Дневник Робина Локсли. Так называемая мирная жизнь.

[Яртур]

Продолжение фанфика "...И белый дракон..."
Размер - как получится.
Категория - Gen
Дисклаймер: персонажи принадлежат создателям сериала
Серия - сиквел
Характеры - соответствуют канону

- Ну, что лорд епископ? Одобрил твой выбор?
- Ага, - зевнул я, с трудом подавив желание по-собачьи клацнуть зубами. После двухчасовой беседы на политические и богословские темы зевота буквально раздирала мне рот.
- В принципе, ты мог бы обойтись и без его согласия.
- Это было бы неуместно. В такой момент, как сейчас, только единство светской и духовной власти может успокоить умы.
- Наверняка его святейшество пережил немало неприятных минут, - ухмыльнулся Гисборн. - Кажется, он собирался сжечь тебя за ересь. Ты же мог припомнить ему этот неблаговидный поступок!
- Не мог, - зевнул я еще шире (благо, рядом не было дам). - Знаешь, как поступил Ричард, когда умер старый король Генрих? Он сразу же дал понять, что противникам графа Пуатье незачем опасаться мести короля Англии.
Вскоре после отъезда Ричарда произошло печальное, но ожидаемое событие: в Локсли тихо скончался старичок священник, получивший приход еще при моем отце. Поэтому сегодня я и убил полдня на визит к лорду епископу, дабы закрепить вакантное место за братом Туком.
- Интересно, как там Арчер? Мне его не хватает, - признался Гай, пожав плечами, точно это удивляло его самого.
- Мне тоже, усмехнулся я, - но это хорошо, что наш брат теперь служит Лонгсворду. Граф Солсбери может быть ценным союзником.
- Ты имеешь в виду?... - Гисборн настороженно заглянул мне в лицо.
- Я имею в виду, что у Ричарда нет сына, - угрюмо ответил я. - Слишком многое зависит от одного человека, Гай, слишком!
Возникла пауза, нарушаемая лишь скрипом снега под копытами, позвякиванием пелямов да фырканьем мерно рысящих коней. Гай искоса озадаченно поглядывал на меня, пытаясь отгадать по лицу - не сожалею ли я, что и так сказал слишком много? Наконец он решился:
- Ты думаешь, это можно изменить?
- Это нужно изменить, Гай, - ответил я. - Отсутствие короля, отсутствие наследника - так было, и так будет. Но все это не должно ввергать страну в хаос. Мне бы не пришлось три года вести партизанскую войну, если бы другие верные королю бароны не сидели сложа руки в ожидании его возвращения. Объединившись, мы могли бы противостоять тирании.
- Ты переоцениваешь людей, - покачал головой Гисборн. - Большинство из них эгоисты.
- К счастью, есть и такие, как Лонгсворд и Марешаль.
Мы уже подъезжали к Локсли, когда я спросил:
- Уже три дня, как ты приступил к обязанностям моего заместителя. Как впечатления?
- Пока никак. Да и не случалось в эти дни ничего, достойного внимания, - так, две-три семейных ссоры с рукоприкладством. Я исхожу из того, чего ждал от тебя Ричард, назначая на этот пост, - пояснил он с многозначительной ухмылкой.
- Уж точно не того, что я стану ревностно блюсти Лесную Ассизу* или ловить и возвращать хозяевам беглых вилланов.
Я это и имел в виду.
*******************************************
- Хозяин Робин, тебя спрашивает какая-то леди, -сообщил Мач, встретивший нас возле дома. Слово "леди" он произнес с изрядной долей сомнения, и минуту спустя мы с Гисборном поняли, почему.
- Могу я видеть лорда шерифа? - обморочным голосом спросила женщина, показавшаяся в дверном проеме.
- Он перед вами, мадам, - учтиво отозвался Гай, с полупоклоном указывая на меня.
- Что случилось? Чем я могу помочь? - я шагнул к гостье и едва успел подхватить её, так и не поняв - то ли она хотела упасть на колени, то ли от слабости и изнеможения у неё подкосились ноги. Я почти на руках внес женщину в дом. Я узнал её - это была Гвинет, но, Боже, что с нею сталось!... Волосы сбились в грязный колтун, некогда роскошное платье выглядело так, словно она улепетывала в нем от собак, на плечах вместо плаща болтался обрывок лошадиной попоны.
- Миледи, присядьте, успокойтесь! - я усадил женщину на скамью поближе к камину и поднес к её губам флягу с вином. - Вы в безопасности. Что произошло?
- Король Ричард... взял Йорк... - задыхаясь, заговорила Гвинет. - Повесил моего мужа... и весь гарнизон... Арчер... помог мне бежать... Велел ехать к вам...
Узнаю Ричарда. Бывший шериф Йорка - еще один ставленник Джона - посмел оказать королю сопротивление и поплатился за это. Король считает, что верные подданные заслуживают награды, а неверные - наказания. В крестовом походе я видел, что делали разгоряченные боем солдаты Ричарда с жителями Лимасола, Сицилии, Аккры... Король с брезгливостью относится к подобным эксцессам, но и пальцем не шевельнет, чтобы их предотвратить.
- Милорд, я представляю опасность для любого, кто пожелает мне помочь. Король Ричард...
- Не воюет с дамами, миледи. И подавно не ждет этого от меня.
Как назло, в доме ни одной женщины. Скарлетты уехали в Найтон-Холл, где отстраивают новую усадьбу, и Клеменс с ними - решила взглянуть на родные места Мэриан, которую в душе все еще числит соперницей. А прислугой я пока не обзавелся - отвык.
- Мач, проводи леди Гвинет в мыльню и распорядись насчет платья и всего остального. - "Распоряжаться" Мачу пока что некем, но это придает ему веса в собственных глазах.
- Пойдемте, госпожа! - Мач приобнял Гвинет за талию и повел, ласково приговаривая, точно успокаивал напуганное животное.
Нам с Гисборном хотелось услышать новости о брате, о короле, но я понимал, что Гвинет прежде всего необходимо вымыться и переодеться. У меня не хватило бы духу донимать её расспросами - ей и так будет тяжело вспоминать о том, в каком виде, в каком состоянии она предстала перед нами.
- Завтра с утра съездим в Гисборн-манор, - сообщил я, сбрасывая плащ.
- Хорошо, - рассеянно отозвался Гай, расстегивавший портупею. - Куда? - переспросил он секунду спустя, причем его руки остановились.
- В Гисборн-манор. Нужно принять дела у монастырского управляющего и подумать, кто займет его место.
- Он же теперь принадлежит Керклисскому аббатству, - протянул Гай с трогательно глупым выражением лица. Как сказала бы Кейт - "Вот это больше похоже на прежнего Гисборна!"
- Принадлежал. Я заложил его аббатству, чтобы получить ссуду для участия в крестовом походе, а по возвращении мне было не до выкупа заложенных земельных владений.
- Как же тебе удалось выцарапать его обратно?
- Просто и гениально - росчерком королевского пера. Ричарду не нравится, когда Церковь разоряет его вассалов.
Продолжение следует
*Лесная Ассиза - изданный королем Генрихом Вторым закон, согласно которому 60 английских лесов - в том числе Шервудский лес - приобрели статус королевских заповедников.

запись создана: 23.06.2010 в 16:27

@темы: Арчер, Робин Гуд, Мач, Уилл Скарлет, Монах Тук, Фанфики, Гай Гисборн

Comments

[Мари Анж]

Может, у нас тут утренний час, но я тупо пытаюсь понять. про то вы со мной спорите.

Я спорю с тем, что кажется мне неверным, или сомнительным. В чём-то вы правы - в любом произведении мне и в самом деле интересны в первую очередь отношения персонажей, и любовные в том числе. А в "Робине Гуде" мне интереснее всего даже не любовная линия, а линия отношений Гая и Робина. В том числе и поэтому мне так нравится этот фик - он один из немногих, кто развивает данную тему.

Мужины так не делают.

Увы, увы. Но показать свою лояльность своей будущей жене - чем не эффективная мера? Он ведь перед алтарём собрался поклясться почитать и защищать её, уже отлично зная, что она с системой конфликтует. И если он не в состоянии сделать ни того, ни другого...

Ну и... гвоорить "убей такого-то и я выйду за тебя, холтя так-то не собиралась" -- так поступать нельзя.

Мэриан была в отчаянии и хваталась за соломинку. И, сдаётся мне, слово бы она сдержала (другой вопрос, что ничего хорошего из такого брака заведомо не вышло бы). Что касается уважения - если Мэриан когда-либо и испытывала его к Гаю, к тому моменту оно давно испарилось без остатка.
А вот чего, в свою очередь, не следовало делать Гисборну, так это рассказывать о её предложении Вейзи. Вообще, полюбовавшись на все Гаевы выкрутасы по отношению к Мэриан, я перестала удивляться тому злорадству, с которым она прокричала ему в лицо, что любит Робина. Ибо достал. Ну на кой ей верный пёс шерифа, который даже конфиденциальный разговор в тайне удержать не может, а тут же бежит и передаёт? Джентльмены, вообще-то, так себя не ведут. (Это было не возражение вам, это просто размышление на тему.)

Так что в сериале все логично.

А разве я говорю, что нелогично? Действительно, исходя из характера Гая и ситуации, именно так он и должен был поступить. Но вот одобрить такое поведение, или счесть его чем-то незначащим я не могу.

Ему не сказали ничего, чего бы он и сам не знал про себя.

А именно это иногда самое страшное и есть. Отдавить любимую мозоль это называется. Вон, Мэриан в последней сцене тоже ничего особо нового Гаю не сказала, а он её убил. Что, как по мне, вполне логично, хотя большинство поклонников, насколько я могу судить, с этим не согласны.

[Яртур]

Понятно, что фильм как бы детский, и этой простой правды там не покажут.

Хе-хе, "Тарас Бульба" вроде бы не детский фильм, а смертельно раненные запорожцы в разгар битвы произносят длиннющие монологи... Правда искусства и правда жизни не тождественны и даже противоречат друг другу, хотя условность сверх определенной меры разрушает восприятие художественного произведения.
reinen, Беседовать с Вами одно удовольствие.

[Яртур]

Вообще, полюбовавшись на все Гаевы выкрутасы по отношению к Мэриан, я перестала удивляться тому злорадству, с которым она прокричала ему в лицо, что любит Робина. Ибо достал.

Мари Анж Честно говоря, да. Угрожал повесить - сжег дом - подложил под баварского графа - хотел было спасти от Винчестера, но тут же передумал. "Как вы красиво и оригинально ухаживаете!"(с)

Джентльмены, вообще-то, так себя не ведут.

А Гисборн и не претендует. Он вполне последовательно ведет себя как человек, отбросивший рыцарские предрассудки. Но поскольку эти предрассудки привиты ему воспитанием, чувствует он себя при этом не очень комфортно. Вот Вэйзи - тот злодействует и кайфует, а Гисборна колбасит от того, что он делает (какое у него выражение лица в первом сезоне, когда он по приказу Вэйзи убивает старика шахтера!)

[reinen]

Мари Анж

Я спорю с тем, что кажется мне неверным, или сомнительным

Есть одна тонкость (по секрету) -- я порой специально подначиваю споры. Маленькая такая невинная провокация. Лучший способ создать движуху.
Однако, думаю, вы, Мари, понимаете, что претензии моарльного толка к персонажам -- дело бесперспективное. На да, автор может их заставить поступать правильно -- но тогда какой с них толк?
Исчезает нерв, конфлик повестования, следовательно, интрига тоже.

Но показать свою лояльность своей будущей жене - чем не эффективная мера? Он ведь перед алтарём собрался поклясться почитать и защищать её, уже отлично зная, что она с системой конфликтует.

Вообще-то он пред антарем получил в рожу безо всякой причины, так что клятвы не действительны.
Какая после такого инцидента лояльность?

Мэриан была в отчаянии и хваталась за соломинку. И, сдаётся мне, слово бы она сдержала

А каокй нравственный прок был бы от этого? Не любое унижтожение злодея морально. имеют значение мотивы. Убить Вэйзи потому, что Вэйзи злодей -- это одно дело (так в конце концов и произошло), а убить Вэйзи,
чтобы реализовать свои брачные намерения -- свосем иное дело. Быть рабом бесноваттого психа или быть рабом неверной женщины -- один черт. Непочетно.

А вот чего, в свою очередь, не следовало делать Гисборну, так это рассказывать о её предложении Вейзи. Вообще, полюбовавшись на все Гаевы выкрутасы по отношению к Мэриан, я перестала удивляться тому злорадству, с которым она прокричала ему в лицо, что любит Робина. Ибо достал.
Ну на кой ей верный пёс шерифа, который даже конфиденциальный разговор в тайне удержать не может, а тут же бежит и передаёт? Джентльмены, вообще-то, так себя не ведут.

Достал? Так не надо было его соблазнять. Какойсмыл соблязнять -- а потом говрить "достал"?

А по сущству... Понятия "джентльмен" в современном смысле тогда не существовало. Тиранить жену не считалось предосудительным. Незамужняя девушка, которая путешевтсвовала одна, без родителя, служанок и т.д. и вовсе не считалась "честной".
Мэр мало того, что сирота, так еще и бесприданница, да еще и девстенность ее сомнительна. На обычном брачном рынке ценность у нее после смерти отца практически нулевая, так что у тандема Вэйзи+Гиз формально социальных причин наглеть было сколько угодно.
Я вам цтатку кину под кат, сами все поймете
На ранних этапах Средневековья этой проблемы не существовало, поскольку «рыцарь» только нарождался, а «дама», как предмет его поклонения, и вовсе отсутствовала. В лучшем случае упоминалась супруга или невеста, как правило, довольно невыразительная и безгласная. Таковы мимоходом возникающая Ода, нареченная Роланда, которая появляется только для того, чтобы умереть, узнав о смерти героя, или кроткая христианка Берта, ничем не проявившая себя супруга Жирара Русийонского. Характерно, что в ранних жестах отсутствует не только преклонение перед женщиной, но и элементарное уважение к ней. «Если женщина тебе противоречит или лжет, — поучает одна из подобных жест, — поднимай кулак и бей ее прямо в голову». Как далеко отсюда до будущего «служения даме»! Герой жесты последовал совету. Когда жена стала укорять его за измену, он так ударил ее кулаком в переносицу, что «.. .брызнула у нее из носа алая кровь...». Подобные сентенции весьма характерны, поскольку до XII века жизнь женщины в семье (пусть рыцаря, пусть барона или князя) оставалась безрадостной и бесправной: лишенную возможности следовать своему чувству, ее отдавали мужу как атрибут земельного владения, а после замужества она обрекалась на жизнь затворницы. Впрочем, жена-рабыня вскоре с лихвой отплатила своему постылому супругу.
Хронологической гранью перелома стали Крестовые походы
Поэтому речь тут не о чувствах, а об ответе на вопрос -- почему. Ну так потому. Общая практика социума такая. Гизово поведение не сильно из нее выбивалось. Не считатлась женщина полностью дееспособной.
Любить ее могут, даже очень. А вот признаавть равной себе -- нет.
Сейчас ситуация прямо проитвоположная -- все равны, но любовь в крайних формах безумия считается смешной, неуместной и признаком неадеквата.

Но вот одобрить такое поведение, или счесть его чем-то незначащим я не могу.

Так и не предлагает никто одобрять, а значащим оно является -- это сюжетообразующий фактор. За все надо платить, причем всем без исключения. Бедна Мэр за свои попытки манипуляция заплатила смертью. Гиз за ее смерть расплатился псхическим кризисом ипотерей самой Мэр, а Вэйзи -- тем, что его пырнули кижалом. Ибо мэрионина смерть очень приблизила фатальную ссору шерифа с помощником.

А именно это иногда самое страшное и есть. Отдавить любимую мозоль это называется.

Лучше когда отдавят мозоль, чем когда снесут голову. Переломить ситуацияю в свою пользу, невзирая ни на что -- есть в этом определенный кайф.

[reinen]

Яртур

Хе-хе, "Тарас Бульба" вроде бы не детский фильм, а смертельно раненные запорожцы в разгар битвы произносят длиннющие монологи...

Кино делали по литературному первоисточнику 19 века, причем, довльно близко. Длинные пресмертные монологи -- чать этого произведения и невырезаемы без потери смысла.. Однако, бравые книематографисты разбавили крутейший пафос крутейшими натуралистическими сценами пыток (согалситесь -- читаь одно, смотреть -- другое). Пришибленынй зритель уже не помнит словесного пафоса. Все обсуждают, как Остап висел на ребре.
В DVD-версии, кстати, часть пыток вырезали, а длину фильма добрали более подробной постельной сценой. Тот редкий случай, когдла могу только одобрить. На гоулю полячку смотреть все жеприятнее, чем на жареных запорожцев.

Беседовать с Вами одно удовольствие.

Обоюдно.

[reinen]

Мари Анж
по поводу способности людей переживаниям
Когда я защищала докторскую, меня чмарили хуже, чем Ричард Гиза и потарались наступить на все мозоли, котоыре есть и которых нет. Моему ассистенут, который это слышал, стало плохо. И продолжалось это часа два. Хотя я, собсвенно, никого нге замочила, а только сделала работу с элементом новизны сильнго выше среднего. В итоге таки моя пертянула по очкам. НУ и что? потом пошли, да все напились вместе. Хороший принцип -- никогда не сдавайся. Даже если схватка кажется проигрышной -- сопроитвляйся до конца. Ну не физически. Информационно, скажем. Или просто сохраняя хладнокровие.

[Мари Анж]

я порой специально подначиваю споры.

А я иногда использую споры, чтобы высказать соображения, которые давно крутились в голове, а вот поделиться ими с кем-то всё повода не было.

Однако, думаю, вы, Мари, понимаете, что претензии моарльного толка к персонажам -- дело бесперспективное.

А это смотря какие претензии. Если "почему авторы сделали их такими, а не сякими" - то да, смысла нет. А если "он не мог поступить иначе, он был в своём праве, и вообще, она сама виновата" - то тут можно и поспорить.

Вообще-то он пред антарем получил в рожу безо всякой причины, так что клятвы не действительны. Какая после такого инцидента лояльность?

Так он же после этого ещё раз собрался на ней жениться - волей, или неволей. Я и говорю - он собирается поклясться.

А каокй нравственный прок был бы от этого?

Простите, не совсем поняла. Для Мэриан в этом был один единственный смысл: спасти короля, остановить шерифа.

Достал? Так не надо было его соблазнять. Какойсмыл соблязнять -- а потом говрить "достал"?

Так Мэриан всё надеялась на лучшее. Надеялась, что сможет сделать из него человека. Ну и Робину помочь хотела, конечно. Чем игралась, тем и стукнулась, с этим не поспоришь, но ей, как многим балованным детям (а отец её, судя по всему, баловал), была свойственна излишняя самоуверенность, переоценка собственных сил. А прямо она ему ничего не обещала.

Тиранить жену не считалось предосудительным.

Ну... Я, конечно, не историк, и не знаток нравов Средневековья, могу и ошибаться. Но мне кажется, что тиранить жену не считалось предосудительным, если муж делал это сам. А вот позволять это делать другому, пусть и вышестоящему, это уже не комильфо. Пусть понятия "джентльмен" не было, но определённый свод правил, понятия о чести имелись всегда. И не давать в обиду свою женщину, невесту или жену, всегда входило в понятие "быть мужчиной".
Кстати, что Мэриан бесприданница - неправда. Она - наследница поместья, которое сгоревшим домом не ограничивалось.

Лучше когда отдавят мозоль, чем когда снесут голову.

Вот с этим не поспоришь.

[Мари Анж]

Когда я защищала докторскую, меня чмарили хуже, чем Ричард Гиза

Интересно, спасибо, что рассказали, только я не очень поняла - к чему это, собственно?

[reinen]

Интересно, спасибо, что рассказали, только я не очень поняла - к чему это, собственно?

Ну так это же очевидно.
К тому, что люди гораздо меньше боятся морального давления, чем вы думаете, Мари. Если оно не сопровождается физическим, то нормально преодолеваемо.
Отсюда вывод -- в описании моральных страданий героев не следует перегибать.

применитьльно же к фику -- ГГ лгко отделался. Я не вижу, за что его жалеть после разговора с Ричардом.

[reinen]

Мари Анж

"он не мог поступить иначе, он был в своём праве, и вообще, она сама виновата"

Он МОГ поступить иначе.
Например, после скандала у алтаря прекратить свой квази-роман с Мэр раз и навсегда и больше ее не замечать. Как говортися -- пошла к черту.
Мэр же тоже МОГЛА поступитьинача -- больше не просить, не обольшать, не выведывать информацию и оставить его в тандеме с Вэйзи. Пошел к черту.

Ну а что не сделали-то? Конечно, можно давать этому разные тарктовки, но на мой взгляд просвещенного циника у Мэр явные наклонности:
1) любить сразу двоих.
2) к садомазохизму и психоиграм.

А Гисборн в любви -- дурак. Нормальный такой дурак -- еще там на что-то надеется.

Так Мэриан всё надеялась на лучшее. Надеялась, что сможет сделать из него человека.

"сделать из мужчины человека" -- это популрное женское заблуждение. На нем в мире нашем совсем не романтично паразитируют всякие маргиналы -- нарики, алкаши, сидельцы из тюрьмы и тд.
Их подружки как правило плохо кончают.
На самом деле "стать человеком" можно только самостоятельно. Человек переделывается страданием, переосмыслением и делом. Но не женской любовью. Насчет любви -- иллюзия.

Ну и Робину помочь хотела, конечно.

Нельзя держать при себе двух мужчин. Тем более, если оба при мечах и друг друга мягко гворя не любят. Это путь на тот свет.

И не давать в обиду свою женщину, невесту или жену, всегда входило в понятие "быть мужчиной".

Так то жену или невесту. Мэр не жена ему.
Но это не суть важно. В чисто практическом смысле -- как это можно было сделать против Вэйзи? Вообще-то только одним способом -- сбежать с Мэр из Ноттингема. Только бежать-то некуда и недалеко убежишь. НУ, еще можно убить Вэйзи и опять же сбежать. Но тогда
убьют всех жителей города. А оно того стоит? Из-за одной девушки?
В том-то и смысл сюжета, что ситуация драматически безвыходная, она разрешается только чьей-то смертью.

Кстати, что Мэриан бесприданница - неправда. Она - наследница поместья, которое сгоревшим домом не ограничивалось.

Не факт, что наследница. Статс земель не ясен. Если это какой-то лен, то вассальную присягу она все равно не могла давать.

[Мари Анж]

К тому, что люди гораздо меньше боятся морального давления, чем вы думаете, Мари. Если оно не сопровождается физическим, то нормально преодолеваемо.

Ну, это смотря какие люди, и смотря какое давление. От иного морального давления, случается, на себя руки накладывают.
А Гисборна я слегка жалею, потому что он получил как раз по больному месту. И одновременно я за него искренне рада - не казнили, не изгнали... Он об этом и не мечтал.

[reinen]

А каокй нравственный прок был бы от этого? Простите, не совсем поняла. Для Мэриан в этом был один единственный смысл: спасти короля, остановить шерифа.

Вот-вот...
А об истолнителе ее цели она подумала? И что дальше будет?
Убить шерифа не по мотивам ненависти к шерифу, а по сексуальным мотивам -- это еще более унизительное погружение Гиза во зло. То был цепной пес, станет -- и вовсе подстилка.
Даже злодея Вэйзи надо убивать честно.

[reinen]

А Гисборна я слегка жалею, потому что он получил как раз по больному месту.

Мне ГГ больше жаль за то, что долго терпел психопата-шерифа.

А не казнили-не изгнали -- как раз правильный сюжетный ход, волне стыкуется со смыслом оригинала.

[reinen]

Чуть отффтопично, но...
Насчет образа злодея в 12-13 веке. Вот историческое описание поведения негого тамплиерскогот магистра (Брайана ле Джея), которое считалось аморальным. Не Вэйзи, конечно, но забавно. Весьма живой образ.
Томас показал, что однажды находился рядом с братом Брайаном, когда некие бедняки просили у него подаяния во имя Господа и пресвятой девы Марии, а он ответил: «Какая дева, идите к черту с вашей девой» и со злостью швырнув мелкую монету в грязь, заставил бедняков драться из-за нее, хотя на дворе была суровая зима. Он также рассказал, что на капитулах священник стоял, как бездушная скотина, и ничего не делал, только
Произносил псалом: «Боже, будь милостив к нам», который читался по окончании капитула.

Гы... У мен такое ощущение, что насчет девы Марии он не к черту послал в ориганале, а выразился более определенно.

[Nefer-Ra]

Товарищи спорщики, все это, конечно, очень интересно, но хвост фанфика уже где-то потерялся в недрах обсуждения. Поэтому предлагаю все же перейти к стандартному нытью на тему продолжения

[reinen]

Товарищи спорщики, все это, конечно, очень интересно, но хвост фанфика уже где-то потерялся в недрах обсуждения. Поэтому предлагаю все же перейти к стандартному нытью на тему продолжения

Вам никто не мешает аккуратно вырезать посты с фиком и списать в отдельны файл.

Технический вопрос -- вы модератор данного места? Хозяин исходного поста?
По-моему, на оба вопроса "Ответ -- нет"(с) шериф.

[Мари Анж]

Он МОГ поступить иначе.

Вот я тоже так думаю.

любить сразу двоих

Не согласна. Любила она Робина, а Гисборна иногда жалела, иногда симпатизировала, но любить - не любила. Насчёт садо-мазо тоже не согласна, она как раз очень болезненно относится к любой попытке на себя надавить, и ни малейшего удовольствия от этого не получает. И вздумай муж учить её кулаком, долго бы она этого терпеть на стала. Даже если намеревалась стать образцовой женой - какое-то время из чувства долга терпела бы, а потом всё равно взбунтовалась. Вот склонность к психоиграм - да, присутствовала, она прирождённая манипуляторша.
А что касается послать Гисборна к чёрту - могла, конечно. И одновременно оставить Робина без помощи и поддержки. Между Мэриан и Гаем существенная разница - Мэриан, используя его, старается помочь другим, в то время как он думает лишь о себе. И потому её мне понять и простить легче.

"сделать из мужчины человека" -- это популрное женское заблуждение.

Вот тут ППКС - иначе не скажешь. На чём Мэриан и погорела. Но, ей богу, иные его фокусы даже куда более трезвомыслящей женщине предусмотреть было трудно. Именно по причине трезвомыслия.

Так то жену или невесту. Мэр не жена ему.

Но невеста - во всяком случае, в его представлении. Он же искренне верил, что вот ещё немного, ещё чуть-чуть - и они поженятся. При всей бесправности средневековых дам, что-то я с трудом представляю, чтобы король Карл мог сказать Роланду: "А отдай-ка ты свою невесту поиграться вон тому типу, а я за это тебя не прогоню", а Роланд в ответ лишь покорно кивнул. В реальности оно, может, и случалось, но в балладах этого точно не воспевали.

Только бежать-то некуда и недалеко убежишь.

Ну, здравствуйте. За пределами Ноттингемшира мир кончается? Его побегу мешали другие факторы - а именно то, что перспектива опять остаться на бобах пугала его до потери соображения. Ну, и то, что Мэриан не согласилась бы с ним бежать, но это он наверняка выяснить так и не удосужился. Однако ж страх перед бедностью и прочими бедствиями может многое объяснить, однако оправдать способен далеко не всё.

Не факт, что наследница. Статс земель не ясен. Если это какой-то лен, то вассальную присягу она все равно не могла давать.

Почему? Вдовы, или незамужние дочери-наследницы могли быть вассалами. А после замужества вассалом становился её муж. Но даже если поместье её отца было майоратом и наследовалось по мужской линии, о чём в сериале не сказано, какое-то приданое у неё всё равно имелось, и это были не тряпки, и не деньги на чердаке, а кусок владений, или доход с них. Тот же Гисборн, по словам исполнителя этой роли, первоначально обратил на неё внимание потому, что она была завидной невестой. Любовь пришла потом.

[Яртур]

у Мэр явные наклонности: 1) любить сразу двоих. 2) к садомазохизму и психоиграм.

По поводу первого - Гвенда сделала клип. www.youtube.com/watch?v=ec_nqT1v_lo Я плакалъ.
По поводу второго - к садомазохизму это вряд ли, а вот к психоиграм - однозначно. Девушка любит манипулировать, управлять, она таким образом самоутверждается. Для меня было очень показательным, что она не вписалась в команду Робина и предпочла вернуться в замок.

Даже злодея Вэйзи надо убивать честно.

Именно. Чтобы не получилось как в сказке про дракона, убив которого герой сам становился драконом.

[Мари Анж]

Убить шерифа не по мотивам ненависти к шерифу, а по сексуальным мотивам -- это еще более унизительное погружение Гиза во зло. То был цепной пес, станет -- и вовсе подстилка.

А мне кажется, что Мэриан бы с вами не согласилась. И я не согласна. Мы же не считаем унижением для Гисборна то, что он остался в окружённом Ноттингеме, во всяком случае, я никогда не слышала такой трактовки этого его поступка. А ведь он это сделал ради неё, то есть, по всё тем же сексуальным мотивам. Вот и убийство шерифа по тем же соображениям, конечно, не было бы шагом к добру, но всё же менее унизительна для достоинства Гисборна, чем история с Уинчестером, скажем.
А вообще-то, о Гисборне, и то его душевном состоянии после убийства Мэриан думала в последнюю очередь.

Даже злодея Вэйзи надо убивать честно.

А кто ему мешал устроить честный поединок в Палестине?

Мне ГГ больше жаль за то, что долго терпел психопата-шерифа.

А это само собой. Я имела в виду именно ту конкретную ситуацию, а не "вообще".

[reinen]

Он МОГ поступить иначе. Вот я тоже так думаю.

Едиснвтенным возможным "иначе" в тот момент было только самоустранение от событий.

а Гисборна иногда жалела, иногда симпатизировала, но любить - не любила.

Она его обнимала и целовала веьсма фактурно. Я бы сказала -- с хорошо видимым удовольсвием.
Там чувсвенное слечение просто лезет в глаза.
Тогда впору поставить вопрос насчет определения понятия "любовь".

А что касается послать Гисборна к чёрту - могла, конечно. И одновременно оставить Робина без помощи и поддержки.

Но ведь использовать одного человека в пользу другого и в ситуации обмана -- предательство.
Мэр, при все жалости и симпатии к этой девочке, совершила предательсто. Ну не короля. Но другого человека. Ну да, по легкомыслию, но все равно.

Только бежать-то некуда и недалеко убежишь. Ну, здравствуйте. За пределами Ноттингемшира мир кончается?

Разумеется. В Англии правит принц Джон. Который обязан покарать убийц шерифа и прочих государственных перступников.

Ну, и то, что Мэриан не согласилась бы с ним бежать

Не поняла.
Она осталась бы в компании с Вэйзи? Побег и имел бы какой-то смысл только из-за нее. Самому-то Гизу бежать ни к чему. Я ответила на волпрос -- как он мог ее защитит.
Только одним способом -- увезти из Ноттингема.

Однако ж страх перед бедностью и прочими бедствиями

Ну а как женщину с собой возить без денег? Сам-то обойдешься минимумом, а с дамой такое не прокатит. Во всяком слчае, нужно очень подумать.

Почему? Вдовы, или незамужние дочери-наследницы могли быть вассалами.

В мире сериала -- нет. В леди Гислейн была та же проблема -- ей не дали наследовать мужу.

Даже злодея Вэйзи надо убивать честно. А кто ему мешал устроить честный поединок в Палестине?

Ну, я ведь понясняла свое мнение. "Честно" -- это не значит, в поединке. Это значит -- с четсными мотивами. Убивай хоть как, можно и без поединка но только по мотивам уничтожения зла, а не для того, чтобы получить женщину.

[reinen]

Вот и убийство шерифа по тем же соображениям, конечно, не было бы шагом к добру, но всё же менее унизительна для достоинства Гисборна, чем история с Уинчестером, скажем.

Нельзя прибавлять к одному унизительному дейтвию другое унизительное, лишь потому что оно "менее".

Мы же не считаем унижением для Гисборна то, что он остался в окружённом Ноттингеме, во всяком случае, я никогда не слышала такой трактовки

Он остася там защищать город от солдат Джона. Это аболютно неунизительное дествие, однозначно правильное и весьма далекое от грязных мотивов.
Итогом была бы не постель, а могила.

Это разные соврешенно ситуации, Мари.

[reinen]

По поводу первого - Гвенда сделала клип. www.youtube.com/watch?v=ec_nqT1v_lo Я плакалъ.

Я уже завтра посмотрю. У нас ночь, а у меня пятиколоночный звук -- грянет -- всех разбудит.
Но завтра посмотрю обязательно.

Девушка любит манипулировать, управлять, она таким образом самоутверждается. Для меня было очень показательным, что она не вписалась в команду Робина и предпочла вернуться в замок.

Да, было такое дело. Мне кажется, сценаристы не могли распутать ситуацию без ее гибели. Там точно сюжетный тупик.

Именно. Чтобы не получилось как в сказке про дракона, убив которого герой сам становился драконом.

Да.
Кстати, после "смерти" Вэйзи Гисборна переклинило на говорение правды уже без какой-либо оглядки. Обложить принца Джона (непомню, как он его обозвал -- шутом?) -- это жесть.
У Вас в фике он Ричарду тоже гворит правду, но уже про самого себя, и тоже нелицеприятную.
Удачно, что такими мелкими деталями фик стыкуется с оригиналом.

[reinen]

Мари Анж

Что-то мне кажется, Мари, что вы расстроены обсуждением.
Понимаете, я не гворю, что Гиз прав.
Он как-никак взрослый парень нормально за тридцать лет, даже если его подставили, мог сделть скидку и не резать девчонку. Он старше, он сильнее, он и отвечает.
Но Мэр часто поступала сомнительно. Из песнислова не выкинешь. Сюжет носит отечаток некоторого антифеминизма авторов.

[Яртур]

- Поздравляю вас, сэр. Вы совершили подвиг во имя прекрасной дамы, - иронический комплимент был явно адресован Гисборну. Он отпустил леди, которую все еще держал за талию, и резко обернулся.
- Вы, я вижу, своим грозным видом спугнули мышь, - продолжал граф Фоули, улыбаясь насмешливо, но беззлобно. Крик супруги не заставил его поспешить ей на помощь: судя по всему, его родовое поместье оглашалось подобными воплями регулярно, и их причина была известна всем чадам и домочадцам. Приобняв жену, он поцеловал ей руку, как бы заявляя права на неё. Гай почувствовал себя неловко, как человек, совершивший некоторую вольность. Красавица, казалось, была недовольна хозяйским поведением мужа - её губы сжались, по лицу пробежало облачко.
- Познакомьтесь, моя леди - помощник шерифа, сэр Гай Гисборн, - ирландец повернулся к Гаю и с нескрываемой гордостью представил супругу:
- Графиня Фоули.
Мужчины уже познакомились, когда Гисборн встречал гостей у городских ворот, в то время как леди остановилась в Найтон-Холле передохнуть и прибыла позже.
Гисборн поклонился гостю.
- Я с поручением от графини Хантингтон, узнать, не требуется ли вашей супруге камеристка?
- Нет, сэр, - поспешно ответила леди, хотя вопрос был задан не ей. Она испугалась, что муж скажет какую-нибудь колкость, и постаралась опередить его. Чувствуя напряжение, растущее между двумя мужчинами, она незаметно для себя приняла сторону темноволосого рыцаря.
- Помощник шерифа часто выполняет поручения жены своего патрона? - как и опасалась леди Фоули, её муж нарывался на ссору. Гисборн предвидел нечто подобное и сделал вид, что не заметил пренебрежительного тона. "Похоже, этот гость - тезка моего коня", - подумал Гай и ответил сдержанно:
- Я не считаю зазорным оказать услугу моей невестке.
"Трус. Проглотил оскорбление и ухом не повел", - Фоули с усмешкой демонстративно отвернулся. Его жена в этот момент крепко и быстро пожала Гаю руку, смело взглянув ему в глаза. У Гисборна, не ожидавшего ничего подобного, на лице отразилось легкое замешательство.
"Да он смутился! - леди это показалось забавным. - Хотела бы я, чтобы Шон пожалел о своей заносчивости. Его-то мало что смущает! А руки у него не такие сильные."
...Итак, в свите короля Финна была и дама. Графиня Фоули путешествовала вместе с мужем и по его настоянию. Она была моложе супруга лет на десять. Их счастливый брак увенчался рождением сына, которому теперь было почти четыре года. Пока Финн Макмарроу боролся за власть, графу Фоули, его верному слуге, приходилось часто и надолго расставаться с женой. Теперь же, когда Финн стал королем, а малыш подрос и мог остаться на попечении нянек, сэр Шон решил, что Сесили нужно развеяться. Предстоявшее путешествие не грозило особыми опасностями, Финн не возражал против присутствия дамы: леди Сесили была отличной наездницей, прилично стреляла из лука и имела легкий характер. Хлопоты, которые она доставляла в пути, вполне искупались удовольствием от её общества, заразительного смеха и хорошенького раскрасневшегося лица.
...Вечером граф Хантингтон и его супруга давали прием в Локсли. Леди Клеменс очень волновалась - ей впервые предстояло на правах хозяйки принимать почетных гостей, но присутствие мужа вселяло в неё уверенность. Робин не сомневался в том, что Клеменс - женщина, которую он любил и чьей любовью гордился - будет на высоте своего положения.
Гости съезжались один за другим, и хозяйка старалась уделить внимание каждому. Скарлетты прибыли одними из первых - на правах друзей и с тем, чтобы Джак помогла подруге встречать и занимать гостей. Мач, в новой для себя роли хозяина Бончерча, держался с большим достоинством, чем несказанно порадовал Робина. Разумеется, он простил бы верному оруженосцу любой конфуз, но тот вел себя безупречно. Джон "Большой Медведь" - это прозвище, с легкой руки Мача, почти вытеснило прежнее "Малыш" - и Роза тоже были здесь. Джон, не испытывавший никакого пиетета перед знатью, держался свободно, и оробевшая Роза не отходила от него ни на шаг, что ужасно ему льстило. Финн спустился в каминную вместе с Тьернаном. По лицам братьев было понятно, что мир заключен. Свитские Финна приветствовали принца как ни в чем не бывало, проявив недюжинный такт.

[Мари Анж]

Она его обнимала и целовала веьсма фактурно. Я бы сказала -- с хорошо видимым удовольсвием

А часто ли она это делала? Я вот так сходу могу вспомнить только один раз, когда она его по-настоящему поцеловала - когда надо было отвлечь его внимание от проходивших позади него разбойников. Тут поцелуй действительно был весьма жарким, хотя помигать Алану через гисборново плечо страсть Мэриан не помешала. А вот когда он помог ей отмазаться от виселицы, после того, как разоблачил её как Ночного Дозорного, то тут она ему искренне благодарна, их отношения теплы, как никогда, и, казалось бы, если она испытывает к нему что-то ещё, кроме симпатии и благодарности, то этому "чему-то" самое время расцвести пышным цветом. Ан нет, Мэриан ограничивается чмоканьем в щёчку. Весьма показательно, на мой взгляд.

Но ведь использовать одного человека в пользу другого и в ситуации обмана -- предательство.

Не возражаю. Но я уже высказала своё отношение к этому.

Разумеется. В Англии правит принц Джон. Который обязан покарать убийц шерифа и прочих государственных перступников.

А разве кроме Англии других стран на свете нету? Пересеки пролив - и вот тебе Франция, вот Германия, вот Италия с Испанией.

Она осталась бы в компании с Вэйзи? Побег и имел бы какой-то смысл только из-за нее.

И в компании Робина и отца. Не думаете же вы, что она согласилась бы их бросить? Кстати, в той же истории с Уинчестером он сделал попытку защитить её другим способом - отослать одну, а самому остаться.

Ну а как женщину с собой возить без денег?

Но продавать её, чтобы эти деньги добыть - тоже не выход, согласитесь.

В леди Гислейн была та же проблема -- ей не дали наследовать мужу.

Как раз ей-то дали наследовать мужу. Правда, бейлиф попытался что-то вякнуть, но хозяин земли поднял бровь, и вопрос был исчерпан.

Нельзя прибавлять к одному унизительному дейтвию другое унизительное, лишь потому что оно "менее".

Но после всего, что было, Мэриан могла решить, что дальше ему падать всё равно уже некуда. Так что если уж у тебя нет ни чести, ни совести сделать доброе дело (а спасти короля в её представлении, было безусловно, добрым делом), то сделай это хоть из соображений личный выгоды. И ещё раз - Мэриан была в отчаянии. И её целью было не облагородить Гисборна, а уберечь Ричарда.

Это разные соврешенно ситуации, Мари.

Ну, возможно, я выбрала неподходящий пример. Но ведь причиной, по которой Гисборн остался в обречённом городе, были не благородные мотивы, а то, что расстаться с жизнью ему было легче, чем отказаться от Мэриан.

[Мари Анж]

Что-то мне кажется, Мари, что вы расстроены обсуждением.

Ну, что вы! Вовсе нет. Мне жаль, если я создала у вас такое впечатление. Наверное, я просто слишком увлеклась спором и впала в излишнюю горячность. Пожалуй, мне надо сделать перерыв, чтобы остыть. Извините, если что не так.
И я тоже не говорю, что Мэриан безупречна. Просто поведение Гисборна меня как-то больше шибает, чем её. Мои личные тараканы.

[reinen]

А часто ли она это делала?

Это как раз тот случай, когда "и одного раза достаточно".
Если же она его ии впрямь целовала едино ради рабоче-крестяьнского дела, то это ужас что. Это хуже, чем любить двоих, это проституция. Можно, конечно, и так трактовать, но это сильно марает образ героини.

что-то ещё

Мммм... вы как-то сакрально относитесь к любви. В естественном состоянии это не что-то таинственное, а всего-то дружба+чувственное влечение. В противоестественном -- безумие, которое кончается ненавистью. Ну да, исторически были всякие заморочки типа любви к прекрасной даме, но по этой же теории считалось, что мужа любить вообще нельзя.

А разве кроме Англии других стран на свете нету? Пересеки пролив - и вот тебе Франция, вот Германия, вот Италия с Испанией.

Пересечь можно, только проживешь ты там недолго. Надо ли объяснять, почему?

Но продавать её, чтобы эти деньги добыть - тоже не выход, согласитесь.

Я не припомню, чтобы ГГ ее продавал, чтобы скопить деньги и удрать. Этого нет в сюжете.

Как раз ей-то дали наследовать мужу. Правда, бейлиф попытался что-то вякнуть, но хозяин земли поднял бровь, и вопрос был исчерпан.

Вовсе нет. Хозяин земли вернул эти земли себе. Другое дело, что с его очки зрения это было мелочью, так как он собирался на Гислейн жениться.
Как только она умерла, а он исчез, детей-Гисборнов просто вышвырнули и Гай ничего не наследовал.

Но после всего, что было, Мэриан могла решить, что дальше ему падать всё равно уже некуда. Так что если уж у тебя нет ни чести, ни совести сделать доброе дело (а спасти короля в её представлении, было безусловно, добрым делом), то сделай это хоть из соображений личный выгоды. И ещё раз - Мэриан была в отчаянии. И её целью было не облагородить Гисборна, а уберечь Ричарда.

Ну а тогда (по вашей же логике) -- чем она лучше Гисборна?
Ну, он в команлде принца, она в команде короля.
Ради политических целей она идет на предательство, бесчестья для себя и для другого человека. готова, наконец, пожертвоать всем и житьелями Ноттингема.
Все, если принимать вашу точку зрения, это абзац.
Тогда нет в ней никакого внутренного огня и чувсва добра, а есть только расчетливая интриганка. Тогда она Изабелла-2.

Ну, что вы! Вовсе нет. Мне жаль, если я создала у вас такое впечатление. Наверное, я просто слишком увлеклась спором и впала в излишнюю горячность. Пожалуй, мне надо сделать перерыв, чтобы остыть. Извините, если что не так.

Мари, я же не обиделась, за что? За вымышленных героев?
Просто в дискуссии не следует автоматически возражать на любое высказывание, лишь бы настоять на своем. Можно попасть в логический тупик.

[reinen]

Просто поведение Гисборна меня как-то больше шибает, чем её. Мои личные тараканы.

Это просто гендерная солидарность у вас. Такое бывает, в конце концов такова функция искуссва -- внушать эмоции.
А мне, конечно, хорош прикалываться... наверное, не надо было вас задевать вообще.
Дло в том, что у меня гендерной солидарности нет, потому что я писатель. Для того, чтобы моделировать других людей, нужна определенная нейтральность. Там, где читатель готов грудью идти за персонажа, отождествляемого с собой, сюжет-мейкер только посмеется (и уж как они смеюстя в совем кругу...). Автору гораздо проще и эффективнее работать, если он любит всех определенной эстетической любовью, но при этом чтит не людей, а только моральные императивы. Давайте, закроме гендерную тему, ок?

Но я почти наверняка могу сказать, что определенная подспудная нелюбовь к женщинам в сериале все же есть. Нелюбовь не героев, а именно создателей сюжета.
При этом все, что касается вражды или дружбы мужчин изображено совершенно нормально, без подколов и второго смысла.
Это еще одна причина, почему Мэр прикончили во втором сезоне. Нельзя ее было оставлять, сюжет бы не сошелся.

[reinen]

Яртур


Imho Фоули -- ирландец неотесанный . Какого "ответа на оскорбление" он ожидал? Чтобы помощник шерифа разругался а то и разодрался с гостем?

[reinen]

Мари Анж

расстаться с жизнью ему было легче, чем отказаться от Мэриан.

Ну, не повесился же он после ее смерти. Всего лишь пил некоторое время.
Робин немного побезумствовал, и тоже пришел в себя.
А Ричарда и вовсе все это мало проняло -- он мертвецов видел без счета.
Это, кстати, можно трактовать как тонкое назидание -- не стоит подставлять свою жизнь за мужчин -- будь они хоть злодеи, хоть короли. Традиционная женская роль -- сидеть дома, а дерутся пусть парни -- не сама плохая штука в плане выживания.