Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:01 

К 8-марта, мой скромный вклад в копилку. Продолжение от 15.08

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Название: Жизнь только начинается
Жанр: детектив
Категория: джен
Персонажи: знакомые всё лица. Шериф не воскресал!
Предупреждение: смерть персонажа!
Отказ от авторских прав: Робин Гуд принадлежит народу Англии, "Война и мир" – народу России, поэтические отрывки в 4-й главе - Вальтеру фон дер Фогельвейде (пер. В. Левика), безымянному миннезингеру в пер. Н. Гребельной, Люку Пламондону в вольном переводе sciurus_vulgaris, а также Буркхарту фон Хоэнфельзу (пер. Ю.Мориц).
Сиквел, dix ans après или около того

Собралась она еще затемно. Чего мешкать-то? Собралась, запрягла свою пегую лошадку, вынесла вещи, что держала на постоялом дворе при себе, сказала парням, чтобы поторапливались. В Клане она их отпустит по домам - оттуда до Ноттингема совсем ничего остается, она и одна как-нибудь доберется с Божьей помощью. Так она отцу Туку и сказала: пусть он спокойно остается в аббатстве – раз уж там рукописи какие-то редкие оказались. Из самого Линдисфарна. Это ж такая редкость… Ну, что там за Линдисфарн такой она толком не знает, хоть и жалеет иной раз, что учиться по-настоящему не довелось, ведь красиво же, рукописи эти старые, буквицы, изукрашенные узорочьем… Да пустое это дело, жалеть о том, что не сбылось. Кто девчонку бы учить стал?! Разве что сам Тук. Но о нем сначала в наших краях и не слышно было, а потом уж, когда он из самой Святой Земли объявился, и вовсе не до учебы стало. Время было такое…

Так что пусть Тук остается и с рукописями своими всласть возится. До границ графства они доехали без ненужных приключений, а дальше уж она как-нибудь и со своими молодцами доберется. Еще бы, у Маленького Джона сыновья как на подбор – двадцати еще нет, но все в папашу, ростом уже его самого перегнали, дубиной орудуют – так папенька только крякает от удовольствия. С такой охраной к ней никто не сунется. Да и вообще, сейчас не то, что раньше. Это когда она еще в девяносто четвертом в Лондон ездила – вот тогда и правда, страху-то было! Сейчас, конечно, она бы так уже не смогла. А тогда – молодая была, бедовая. Отправляли ее всем миром – и отец Тук, и Джон, и Мач, и Кейт, и сам шериф тогдашний, Роберт Локсли, граф Хантингтон ее провожал, потому как много всего она в Лондон везла: и сундук с деньгами, и документы (велено ей было, как доберется, нужным людям из королевской охраны передать – тогда ведь только с надежным человеком переслать что-то можно было, крепко значит надеялся на нее граф Хантингтон). Да и снедь она с собой везла какую-никакую – и на продажу, и себе в дорогу (спасибо Кейт, напекла – до самого Лондона хватило). Молодежь теперь небось и забыла, как в ту пору по всей Англии покати шаром было, на постоялых дворах одни тараканы – да и те боялись, что их отловят и поджарят. Граф Хантингтон ей потом рассказывал, что где-то далеко на Востоке – много дальше Святой Земли - тараканов, кажется, и вправду едят… Мерзость-то какая, прости Господи! Ну может он просто так пошутил, кто ж его разберет, он всегда бывало со своими шуточками…

Вот хороший все-таки человек, граф Хантингтон. Ей он очень тогда помог, когда шерифом был, после второй осады. И с мужем помог развестись – трус был ее благоверный, что б ему!.. Она сама страсть как замуж-то не хотела, да пришлось – старшая, а в семье одни девки. Младшим-то замуж хочется, но поперед старшей идти нельзя, к ним и свататься никто не хотел. Папаша смертным боем бил, замуж хотел ее сбыть, да она сопротивлялась. А вот младшим сестрам своим отказать не посмела, пошла… Ну да не судьба, видно, была ей с мужем жить. Как война-то всерьез началась, так бывший муженек-то сразу и драпанул из Ноттингема, только его и видели…

А она осталась. Чего только ей повидать тогда не пришлось. До сих пор иной раз кровавые бинты снятся. Да какие бинты – одно слово, ветошь в крови на самом деле. Как они ходили эти тряпки к Тренту застирывать, кровь смывали, кипятили потом в котле и пускали в дело по новой, потому как ничего другого уже не оставалось. А к Тренту страшно идти было – дорога иной раз простреливалась. Мач им говорил – не бойтесь, девчонки, мы вас прикроем, бегите. Они и бежали – с корзинами с бельем наперевес. А потом обратно в гору. Господи, как страшно-то было! Слава богу, что Робинова банда – ну то есть люди графа Хантингтона и вправду хорошо прикрывали: войска старого шерифа головы поднять не смели, когда наши начинали стрелять. А может Богородице крепко она с девчонками молилась. Никто из них тогда не погиб. А белье всё на перевязочный материал пустили… Ох, вспоминать и то теперь тошно!

А граф Хантингтон ей потом и приданое помог вернуть, и работу в замке нашел. Жаль, конечно, что долго он в наших краях не задержался. Всего пару лет шерифом-то у них и был. При нем заново и отстроились: и город отстроили, и замок, можно сказать, из руин подняли. Да что там, хуже чем из руин. Как тогда замок на воздух взлетел -- мало никому не показалось. И горел он потом три дня и три ночи… Столб дыма такой стоял, что из самого Йорка, наверно, видно было. Пожарище потом еще с месяц заливать водой пришлось. Как они тогда выжили – уму непостижимо. Арчер, брат графа Хантингтона, вывел их тогда через какой-то подвал, вышли на поверхность у самого Трента, там понемногу в себя и стали приходить.

Все тогда думали, что Робин – граф Хантингтон то есть – тоже погиб. А оказалось, он не только старого шерифа в замке подорвал, но и брата своего спас. Ну то есть не брата, свойственника своего -- единоутробного брата своего единокровного брата Арчера (если такое и вправду, а не в глупых балладах бывает!). Что это за родственник такой, она толком тогда не знала. До войны-то в Ноттингеме ей пожить почти и не пришлось. Да и муженек ее -- чтоб ему, предателю… -- из дому никуда и не пускал. Так, разговоры всякие, конечно, доводилось ей слыхать. Жуткие слухи об этом человеке шли, правду сказать. Старому шерифу, Вейзи… Так, ну ладно, раз уж она это имя сегодня вспомянула, сейчас утро, авось из преисподней не явится... Стало быть, служил этот «брат» графа Хантингтона при Вейзи капитаном замковой стражи и сильно, говорят, лютовал. Много душ погубил без вины. Ну много – не много, она считать не будет, но нескольких человек она сама потом в городе знала, у кого родные от руки этого упыря погибли. Упырем - это его Кейт так называла. У Кейт он брата младшего убил, Мэтью. С этим не поспоришь. У Кейт, может, характер не сахар, но напраслину возводить на человека не станет.

В общем, сильно лютовал этот человек. Это еще когда граф Хантингтон со своими ребятами по лесам прятался и старому шерифу досаждал. А потом в городе чехарда с властью какая-то началась – старого шерифа вроде убили (только он воскрес потом – и как воскрес!), нового шерифа прислали, а заправлять всем стала почему-то шерифова жена, та еще ведьма! И было все это как раз когда она сама только-только замуж вышла и благоверный ее в Ноттингем и привез. Так что всю эту заваруху она и рассмотреть-то толком не успела. Жена нового шерифа этого названного брата графа Хантингтона казнить хотела – палач с топором уже наготове стоял, да только почему-то его так и не казнили. По правде сказать, ей тогда совсем неинтересно все это было – она от мужниных побоев встать не могла. Благоверный, впрочем, тоже на улицу неделю не высовывался -- так она ему всю его поганую рожу расцарапала! Слухи тогда разные ходили, да что их пересказывать теперь – через несколько недель война началась и всем не до слухов стало.

В общем, как война-то началась, как старый шериф с войском объявился, муженек ее из Ноттингема деру дал, а граф Хантингтон с ребятами своими в город вошел и стали они город оборонять… Так вот этот брат, Гисборном его звали, с графом вместе среди защитников оказался. Как такое случится могло – никто понять не мог. Но тогда такие дни стояли, что вопросы задавать некогда было. Да и вообще столько всего в людях открылось… Она и сама одного парня знала, законченный висельник был, клейма негде ставить – а он тогда ее от верной смерти спас, когда город обстреливать стали, закрыл собою, а сам погиб. А соседи из дома напротив – ей казалось, такие хорошие, понимающие люди были – а раненых из колодца своего поить отказались (боялись тогда, что в городе еще и чума начнется), а потом и вовсе стали народ подбивать ворота врагу открыть, а графа Хантингтона с его людьми связать, да старому шерифу выдать… Так что много тогда чудес в городе творилось.

В общем, защищал этот Гисборн Ноттингем до последнего, и все думали, что он вместе с Хантингтоном при взрыве замка и погиб. Но Робин – граф Хантингтон то есть – и сам жив остался, и брата из-под развалин выволок. Гисборн тогда точно на том свете побывал – это-то она хорошо помнит, она много тогда с ранеными сидела. И с Гисборном сидела, и с другими. Про него все думали – не жилец. Ребра переломаны, в легких – дыра, печень задета. В общем, то ли дьявол от него отступился, то ли чертям в аду при мысли о нем страшно стало. Бог его знает, что там было. В общем, выжил этот человек вопреки всему. Она помнит, как он бредил: такое говорил –выходило, что еще мягко о нем народ-то судил. Но с другой стороны, какого горячечного бреда она тогда от раненых не наслушалась. Каждому есть в чем покаяться, какие грехи помянуть в смертный час.

С Гисборном тогда почти все время граф Хантингтон сидел. Граф ей тогда сказал, что если его названный брат умрет, то он, Робин Локсли, себе этого ввек не простит. Это было, когда однажды ночью они вдвоем при Гисборне сидели. Может потому ее Хантингтон так хорошо и запомнил. С самой полуночи до рассвета тогда пришлось лед менять и обертывать рыцаря мокрыми простынями – так страшно он горел. Отец Тук был тогда уверен, что Гисборн к утру отойдет, но только граф Хантингтон этому верить не хотел. Может потому-то брат его и не умер – у графа Хантингтона, это-то она точно знает, какой-то особо упрямый ангел-хранитель. Потом, когда рыцарь уже на поправку пошел, она тоже много с ним сидела – хоть старшие подруги ее и предупреждали, что опасно это – близко с ним сходится. Неизвестно еще, что у него на уме. Но что у человека на уме может быть, когда он месяц почти с того света, можно сказать, не вылезал? Ничего, конечно, и не было. Она иной раз гуляла с ним возле реки - где еще с больными гулять было? Замок тогда только-только отстраивать начали, ютились все где попало, хорошо еще, что лето стояло, не зима. В общем, гуляли, даже иной раз говорили о чем-то, о чем - она теперь, конечно, и не вспомнит: болтать ни о чем у нее всегда легко получалось, а он все больше молчал. Спрашивал только ее: где Робин, чем он занят. Да еще однажды сказал, что она ему напоминает одну женщину, очень милую женщину, которую он и погубил своими руками. Тогда она и поняла, что он ее саму совсем-совсем не видит. И было от этого почему-то очень горько.

Горевать только особенно некогда было. Король Ричард тогда в Англию вернулся – он и его двор тогда в Ноттингеме целую неделю пробыли. Все тогда с ног сбились – города почти нет, половина домов сгорела, замок весь в руинах, а тут на тебе: завтра все будете веселиться! Сразу столько благородных рыцарей и прекрасных дам понаехало невесть откуда – и все хотят вкусно есть, сладко пить и крепко спать в чистой постели! Цены до небес взлетели, но правда и работа была. Ее тогда на кухню замковую определили, она целыми днями у печи стояла. И чего тогда только не готовили: тут тебе и рыба заливная, и икра из самой Норвегии, и буженина в брусничном соусе, и рябчики, и перепела… Вина какого только не было – из Испании даже, помнится, привозили несколько бочонков. Веселья только особого она что-то не помнит, хотя у господ каждый вечер и танцы были, и менестрели соловьями заливались.

Смертельно устала она к концу этого праздника жизни и рада была, когда это все наконец закончилось. Графа Хантингтона король тогда шерифом утвердил. Это хорошо очень было, хоть дальше-то жизнь все равно нелегкая была. Война-то за морем у короля все равно продолжалась и налоги платить все равно надо было. Да что там, в девяностые все, наверно, так жили, кто тогда жил – чего им объяснять, а кто не жил, они и не поймут. Ноттингему еще повезло, потому как граф Хантингтон очень хороший шериф был. Справедливый. Людей не обижал. Сам не воровал ничего и другим не давал. Очень она тогда была довольна, что в замке при нем служила. Дружно тогда жили, не то что сейчас: люди-то в замке почитай все были старые соратники графа Хантингтона те, что с ним в Святой Земле бились и потом в Шервудском лесу против старого шерифа боролись.

Тогда, наверно, самая ее счастливая пора была. Она до сих пор часто те времена вспоминает: как собирались все вечерами в большом замковом зале. Граф Хантингтон – он никогда перед своими людьми не чинился, запанибрата не был, но и не чинился, умел просто, но с достоинством себя с народом держать. Значит собирались: граф Хантингтон, оруженосец его Мач, отец Тук, Джон, Кейт, Алан… Даже Гисборн с ними был. После той осады зла особого на него уже никто не держал, да и граф не потерпел бы ничего против своего брата. Гисборн, помнится, даже пел как-то раз со всеми. Пели тогда в замке много -- и про двух братьев, и про вдову с границы, про прекрасную Анни, про рыцаря Овайна, про молодого Тэмлейна. Ей-то самой баллада про Эппи Морри больше всего нравилась: «В Стрэтдоне нет человека такого, который меня бы женою сделал…». Только вот последние слова там про то, как какому-то Джонни Форсайту стоило лишь свиснуть и Эппи сама к нему прискакала… Эппи эта, может, и прискакала бы, а ей так и не довелось такого человека встретить. Да и под венец с нелюбимым ей все-таки пришлось пойти: хорошо хоть, меньше года они вместе прожили.

И плохое, и хорошее – все быстро кончается. Жизнь-то быстро летит. Года через два король Ричард с братом своим замирился, принц Джон снова стал в Англии хозяином, потому как Львиному Сердцу нашему надо было у короля французского Нормандию отвоевывать. Ну или может не Нормандию, а эту … Аквитанию какую-то… или что там еще. Ей Тук объяснял, да она забыла, конечно. Как король Ричард из Англии за море уплыл, так принц Джон тут как тут, мигом нового шерифа в Ноттингем поставил. Граф Хантингтон тогда к своему королю подался, помогать ему французского короля воевать. И воевал он там до тех пор, пока сам Ричард на войне этой стрелу в шею не словил и не скончался на третий день от раны гнойной. Видно, не нашлось там в этой их Аквитании или Нормандии таких сиделок, как она. А может, стрелу тогда враги короля ядом отравили – и такое она слыхала. В общем, стал тогда принц Джон королем, да только граф Хантингтон ему служить, как видно, не захотел и подался куда-то уж совсем далеко в чужие края. А вместе с ним и люди его. Не все, конечно: Тук остался, отец ваш Джон. Кейт тоже осталась – у нее с графом Хантингтоном какая-то сильная размолвка, видно, случилась. Осталась она, жила какое-то время с матерью своей, а потом замуж вышла. Дети у нее теперь уже – четверо.

Король Джон, значит, нового им шерифа прислал. Ну, шериф и шериф, ничего особенного – воровать много не воровал, бесчинств особых не чинил, с местной знатью не ссорился, тихий был такой человечек, себе на уме, лишнего не болтал, пить много не пил. Но после графа Хантингтона, конечно, народ его не любил. Да и налогов при нем меньше не стало, наоборот. Потом и этого шерифа сменили. А сейчас уже третий по счету у них шериф после графа Хантингтона. И тоже ни богу свечка, ни черту кочерга. Видно такие нашему королю и нужны… Сидят, бумаги строчат - бумаг кругом стало, что грязи.

Вот она приедет и тоже будет целый день казначею отчитываться. Потому и не любит она в Лондон ездить, да кто в Ноттингеме туда ездить любит? Ей как всегда и поручили: не бог весть как много товара нужно было закупить – но ведь опять же, деньги при себе вести, смотреть, чтоб ничего из вещей не пропало, да еще отчет этот под занавес… Ну да ладно, главное, что скоро дома будем! Вас там, небось, девки в Клане заждались.

***
Сыновей Джона она, как и обещала, отпустила в Клане – до города совсем близко, доберется и одна на своей лошадке. Мальчишки всю дорогу разговорами донимали, теперь и помолчать не грех, разболталась она что-то. Отпустила парней – и не успела от Клана далеко отъехать, тут же пожалела, потому как с лесной дороги показались ей наперерз двое верхами. Она-то напрямик через Шервуд ехать не решилась: благородные разбойники там давно перевелись, а вот неблагородных подонков в графстве по лесам хватает. Эти двое были хорошо вооружены, да и дорогу, видно, знали. Ох, не нравится ей все это! Кто ж они такие? Вроде бы не из местных, но лица у обоих знакомые, где-то же она их видела, но где? когда? Оба немолодые, вид бывалый. Высокий – тот явно рыцарь будет, хотя скорее всего не из богатых. Тот, что пониже, надо полагать, оруженосец.

- Эй, добрая женщина, куда путь держишь? Не в Ноттингем? – обратился к ней тот, кого она зачислила в оруженосцы.
- Туда. А вы, господа, кто такие будете? Что-то я вас в наших краях раньше не встречала.
- Видите, сэр Гай, - обратился к рыцарю его оруженосец, -- не смеху ради, но нас с Вами здесь уже и не помнят…
- Может и к лучшему, -- усмехнулся его собеседник. По этой усмешке она вдруг и поняла, кто перед ней. От удивления женщина на телеге негромко ойкнула и всплеснула руками:
- Да как же! Вот теперь узнала! Ну конечно! Вы… – она обернулась к тому, что пониже ростом, и широко улыбнулась – Вы Алан. А Вы… – тут лицо ее приняло любопытствующее, но вместе с тем участливое выражение – а Вы – сводный брат графа Хантингтона, сэр Гай, Гай из Гизборна. Только сегодня вас и вспоминала!
Смотрите-ка, все же не забыли! – возликовал Алан. -- А ты-то, погоди, дай-ка тебя узнать! Ну, конечно, ты еще с нами во время осады была, а потом на кухне в замке служила. Звать-то, звать-то тебя как? Нет, не вспомню, прости, дорогая, – совсем память у старого афериста стала ни к черту!
- Мег. Мег Олдфилд, урожденная Беннет.
- Ну, конечно, Мег! Мег, старушка! – Алан, кажется, был искренен в своем энтузиазме. – Сэр Гай, а Вы помните Мег? Она ведь, кажется, Вас тогда выхаживала?

Гай ничего не ответил и отвел взгляд. Мег не могла понять: помнит он ее или нет. Да разве это важно? Больше десяти лет прошло, с какой радости этот… - слово «упырь», уже произнесенное сегодня, невольно всплыло в памяти, и Мег негромко фыркнула от смеха.

- А вы-то, вы-то здесь какими судьбами?
- А мы… - Алан неуверенно посмотрел на своего начальника.
- На родину потянуло, - грустно улыбнулся Гисборн. Вот эту улыбку она не помнила, но она сразу изменила все: надменное, закрытое выражение исчезло, длинные ресницы взметнулись и лицо сразу показалось моложе, в нем даже на короткий миг промелькнуло что-то беззащитное. – Служить здесь снова буду в замке, капитаном. Как когда-то... – он осекся.
- Неужели ничего получше за столько лет для Вас не нашлось? –с обычной своей прямотой выпалила Мег.
- Да я и не особо искал…
- А что у нас нынче за шериф? – Алан явно решил воспользоваться моментом и подсобрать информации. – А то может мы опять того, маху дали, лезем волку в пасть… - Он опасливо хихикнул и покосился на Гисборна.
- Да так, хмырь один, из Лестера перевели.– Неожиданно зло ответила Мег и, удивившись своей реакции, подхлестнула лошадку. – Иной раз кажется, что полный дурак, а в другой раз смотришь и думаешь, что дурость у него какая-то уж очень последовательная.
- Занятно, очень занятно. – протянул Алан, явно размышляя о чем-то, и снова покосился на своего начальника.

Но Гисборна, казалось, ответ на вопрос о шерифе совсем не интересовал. Его глаза задумчиво скользили по лицу Мег, по ветвям деревьев, по кучевым облакам, медленно проплывающим в широко распахнутом над ними небе. В этот момент путешественники как раз достигли вершины холма, с которого открывался вид на Ноттингем. Река, петляя и извиваясь, ярко сверкала внизу. Одуряюще пахло молодой травой. Маленький крольчонок выскочил прямо на дорогу, испугался и стрелой метнулся обратно в заросли. Перекликались птицы. День был теплый, где-то собиралась гроза, но только небольшая тучка брызнула на пыль дороги и на сочные листья. Левая сторона леса была в тени, правая блестела на солнце, чуть колыхаясь от ветра. Старый шервудский дуб, раскинувшись шатром сочной, темной зелени, млел, чуть колыхаясь в лучах вечернего солнца. Сквозь столетнюю жесткую кору пробились без сучков сочные, молодые листья… Мег замерла на миг. Беспричинное весеннее чувство радости охватило ее. «Нет, жизнь не кончена в тридцать один год, - вдруг окончательно, беспременно решила она, лукаво прищурившись и оглядев своих нежданных попутчиков, - в тридцать один год жизнь только начинается!»
продолжение 16.03
Двумя неделями ранее, Лондон:

Массивная дубовая дверь наконец отворяется. После нескольких слов привратнику к Гисборну выходит представительного вида управляющий. Отвешивает низкий поклон и ведет рыцаря за собой через долгий лабиринт коридоров, винтовых лестниц и внутренних двориков, в одном из них степенно гуляет павлин. Кажется, переходам никогда не будет конца. Особняк лорда Уорика в Лондоне известен своими внушительными размерами. Наконец Гисборн и его провожатый достигают цели: мажордом отворяет последнюю дверь в большой зал, церемонно раскланивается и совершенно бесшумно удаляется . По случаю теплой погоды камин уже не зажигают, довольствуясь одной медной жаровней. В воздухе чувствуется сильный аромат благовоний –роза, лаванда, еще какие-то травы. На столе в центре зала стоит большая серебряная чаша с фруктами. Открытый огонь жаровни отражается на стенках кувшина с дорогим вином. Конечно, после Аквитании, Тулузы, Сицилии, Кипра Гая не проймешь показной роскошью – все-таки Англия остается Богом забытым островом на самом краю ойкумены. Но даже он должен признать – в этом доме умеют жить и имеют для этого надлежащие средства. Эта мысль немного его успокаивает.

Взгляд продолжает скользить по залу. На одном из гобеленов, украшающих стены, изображена дама с единорогом. Ее черты чем-то напоминают живую женщину, сидящую напротив в нише у окна. В рассеянном свете, проникающем сквозь тонкий слой слюды, возраст дамы удается определить не сразу. Видно, конечно, что перед ним не юная девушка, но – черт возьми! – она все еще удивительно хороша собой. Тонкие руки в серебряных кольцах с аметистами сжимают небольшую изящную книжицу в дорогом сафьяновом переплете. Вряд ли она станет читать молитвенник или часослов – размышляет Гисборн, невольно любуясь сестрой. Скорее уж сказания о короле Артуре и рыцарях Круглого стола или возможно, новомодную поэму Вольфрама фон Эшенбаха о странствиях сэра Парсифаля… Может быть, она наконец объяснит ему, что же такое этот дурацкий Грааль?

Заслышав звук шагов, Изабелла нарочито неторопливо закрывает книгу и задумчиво, без тени улыбки смотрит на вошедшего. Взгляды одинаковых прозрачно-серых глаз скрещиваются как мечи. Наконец Гай находит в себе силы улыбнуться, уступив этот поединок:
- Дорогая сестра!
- Ну здравствуй, братец! Не ждала тебя. – четко очерченная тонкая бровь иронично изгибается. – Мне почему-то казалось, что встречи на приеме во дворце будет достаточно для изъявления родственных чувств.
- Ты плохо думаешь обо мне, Изабелла.
- Как и ты обо мне. Мы всегда понимали друг друга.

… В ночь перед последним штурмом укреплений Ноттингема, Гай спустился в темницу и освободил сестру. Было решено, если войска шерифа все-таки прорвут последний рубеж обороны, взорвать замок с помощью греческого огня. В этом случае, пленница скорее всего погибла бы под развалинами. Он вывел Изабеллу через подземелье к Тренту и велел уходить и не возвращаться. Свое слово она, как обычно, не сдержала: Робин увидел ее уже через пару месяцев, когда Ричард Львиное Сердце с войском и свитой наконец прибыл в Ноттингем. Изабелла – в новом платье ослепительно алого шелка с шокирующе низким декольте, в окружении сразу нескольких пэров Англии -- гарцевала на чистокровном арабском скакуне в нескольких шагах от монарха. Увидев графа Хантингтона, она лишь иронично улыбнулась и небрежно помахала рукой. За все десять дней пребывания короля в городе они лишь раз обменялись парой ничего не значащих фраз. Было видно, что в голове у красавицы роятся уже совсем другие планы, в которых задействованы куда более значимые персоны, чем бывший командующий королевской охраны в Палестине и безземельный рыцарь с изрядно замаранной репутацией. Честно говоря, Гуд все это время не терял надежды, что Изабелла все же спросит о своем брате, но его ожидания не оправдались. Впрочем, когда Робин в частной беседе с Ричардом попросил о помиловании для Гая, бывший шервудский разбойник тут же не без внутреннего содрогания убедился, что король был уже в курсе всех последних ноттингемских дел. Решение по Гисборну, очевидно, принималось еще до того, как перед грозным монархом гостеприимно распахнулись городские ворота: вожделенный документ уже ждал графа Хантингтона у секретаря. Сам Гисборн, по понятным причинам, не присутствовал на торжествах. Позднее, еще при Ричарде, он несколько раз видел сестру в Лондоне, когда приезжал в столицу по делам графства. Изабелла тогда была уже во втором браке и пользовалась большим весом при дворе – некоторые даже уверяли, что она какое-то время была любовницей Львиного Сердца, но можно ли верить всем досужим сплетникам? Во всяком случае, ее звезда не пошатнулась и при короле Иоанне, на которого она какое-то время оказывала почти неограниченное влияние. В этот период, правда, ни Робина, ни Гая уже не было в стране.

И вот теперь, после многих лет брат и сестра снова стоят друг перед другом:
- Ты не изменилась.
- Знаешь, для женщины моих лет это комплимент. Ты тоже не изменился. Точнее, ты с обычным твоим упорством превращаешься неизвестно во что. Во всяком случае, те новости, что я узнаю из королевской канцелярии, превосходят мое понимание. Объясни мне, Гай, зачем тебе понадобилось соглашаться стать капитаном стражи в этом… как его?.. Ноттингеме?
- Страдаешь амнезией? Могу напомнить: там похоронены наши мать и отец.
- Да? – Невинно пожимает плечами Изабелла. -- А ничего, что ты не вспоминал об этом столько лет? Между прочим, это я жертвую каждый год капитулу на поминальные мессы! И знаешь, было бы неплохо, если бы в этом году ты взял на себя это бремя. Мне предстоят другие расходы.
- Приданое дочери?
- В том числе. Брак с лордом Норфолком стоит больших денег.
- Мне сказали, ему уже стукнуло семьдесят, он скуп, маниакально подозрителен, склонен распускать руки и похоронил трех жен, первая из которых была старше тебя лет на двадцать. Ты действительно думаешь, это хорошая партия?
- Не смей упрекать меня! – голос Изабеллы срывается, она действительно зла не на шутку. – Давно смотрел на себя в зеркало? Я знаю, что делаю. Норфолк - отличная партия. Он будет поддерживать меня, то есть моего мужа, в королевском совете. Его единственный сын умер в прошлом году – моя дочь, очень надеюсь, в первый же год даст ему нового наследника. Ну, а что касается возраста, тем лучше – став вдовой, Алиса сможет устроить жизнь по своему вкусу. Если, конечно, у нее хватит ума. Я не могу вечно устраивать ваши дела.
- Какие, интересно, мои дела ты устроила, Изабелла?
- А ты забыл? Кто же, по-твоему, выпрашивал вам амнистию – тебе и твоему бесценному Робину? Напомнить, как вы сбросили нашего обожаемого монарха в замковый колодец в этом твоем распрекрасном Ноттингеме? Или как ты угрожал принцу арбалетом? Ты, кстати, попал тогда в меня – может быть поэтому ты предпочитаешь не думать о своих «подвигах»?
- Сестра! –в речи Гисборна появляются вкрадчивые предостерегающие ноты - Мне тоже есть, что вспомнить о проказах твоей молодости.
- Положим. Речь не о прошлом. Ты замечательно научился уклоняться от темы. Мне интересно, что все же ты забыл в Ноттингеме? Захотелось лишний раз плюнуть в тот самый колодец?
- Я не могу объяснить – ты все равно не поймешь.
- Конечно, воинствующий идиотизм – не моя стихия. – Она раздраженно отбрасывает в сторону книгу, встает, делает несколько шагов по комнате. – Гай! Я правда хочу тебе добра.
- Я это допускаю. – Гисборн улыбается.
- Я желаю добра. Тебе. Себе. Моим детям. Всей нашей семье. Хоть в это почему-то никто не верит. Подобное назначение недостойно тебя. Я знаю, за тебя просил Фицуолтер. У него могло получиться. Были хорошие шансы. Он рассчитывал, что тебе пожалуют лен на границе с Уэльсом. Там почти все время война, только мы не можем этого признать по политическим причинам. Тебе дали бы набрать свою небольшую армию. Через несколько лет ты был бы в числе первых баронов королевства. В конце концов, ты командовал личной охраной Алиеноры…
- Не я, а Робин.
- Не придирайся к словам. Пусть так. Формально. Но все знают, что твой замечательный Робин был занят другими делами. О которых принято помалкивать. А лямку тянул ты. Многие этого не забыли.
- Да уж. Я думаю.
- Да почему ты всегда воображаешь, что весь мир идет на тебя войной? У королевы-матери было много друзей!
- Да-да, я никогда не забуду, как нам пришлось уносить ноги из Фонтевро от фламандских наемников, не успели еще гроб Алиеноры опустить в могилу!
- Ты все передергиваешь, Гай. Фицуолтер и я надеялись, что король подпишет твое назначение. В другой раз я бы его уговорила. Но, увы! Эта пигалица, Амиси де Вильмюр…
- Я думал, она твоя креатура – Гай ядовито ухмыляется.
- Вовсе нет, братец! Эту девку подсунули в королевскую постель совсем другие люди. - Глядя на сестру, Гисборну на мгновенье становится страшно за будущее этих доброхотов. - Моя протеже будет там, но на это потребуется еще пара месяцев. Вот почему я так настаивала, что нужно обождать. Но нет, мужчины, конечно, думают, что лучше разбираются в политике! Так что эта история с местом капитана замковой страже в Ноттингеме – просто горькая пилюля для Фицуолтера. Ну и щелчок по носу тебе, за все твои прошлые грехи. Но никому и в голову не приходило, что ты согласишься! Даже Иоанн не верил, что ты способен принять подобное предложение! – Она внезапно успокаивается, подходит вплотную и берет его двумя пальцами за ухо, как мальчишку:
- Я правда не знаю, что думать об этом, Гай! Зачем тебе туда ехать?
- А почему бы нет? Я решил вернуться в Англию. Я не хочу оставаться при дворе. Куда еще мне податься? Фицуолтер обещал найти для меня достойное занятие. У него не получилось. Ну и что? В конце концов, у меня достаточно денег чтобы выкупить Гисборн.
- Твоя всегдашняя навязчивая идея! Зачем он тебе? Там все давно прогнило! Там нет ничего, кроме горстки крестьянских домишек… Поместье убыточно! Аббатство держит этих людей из милости! Зачем тебе эта головная боль?
- Я там родился, Изабелла. И ты тоже.
- Я всегда знала, что у тебя с головой не все в порядке! Иначе ты бы не связался с Робином! Который, кстати, умеет устраивать свои дела, в отличие от тебя! – В этом месте она не может удержаться, чтобы раздраженно не помахать перед носом старшего брата указательным пальцем. -- Уж он-то небось не собирается возвращаться в эту дыру! Побегал в молодости по лесам – и что-то больше о его чудачествах мы не слышим! Кстати, где ты оставил его? На Кипре?
- Да, Он в неплохих отношениях с Уолтером из Монбельяра.
- С кем?
- С регентом при малолетнем Лузиньяне.
- Нимало не сомневаюсь. А тебе чего там не сиделось?
- Не знаю. – Гай улыбается. – Можешь считать меня идиотом.
- Это не новость. Я хочу знать другое: ты поссорился с Робином?
- Нет. Вовсе нет… - Гай замолкает, не решаясь еще что-то добавить. – Возможно, он тоже был бы не против вернуться, но он слишком заметная фигура.
- Так это он тебя послал сюда?
- Вовсе нет. Ты считаешь, я не могу самостоятельно принять решение?
- Конечно.
- Конечно – да, или конечно – нет?
- Прекрати! Ты знаешь, что я хотела сказать. Послушай, раз вы оба в таких идиллических отношениях с этим… как его… регентом при Хьюго Лузиньяне.
- Про себя я этого не говорил.
- Не цепляйся к моим словам! Я хочу спросить – с этим Уолтером можно иметь дело?
- В каком смысле?
- Мы можем на него рассчитывать? Он может помочь войсками, если мы захотим поддержать ломбардских рыцарей в Фессалониках против Балдуина?
- Мы – это кто, дорогая сестра? Твой муж?
- Конечно нет! Я говорю о короле.
- Ты стала канцлером Англии?
- Гай! Ты невозможен! Решения такого уровня принимает не канцлер!
- Я понимаю, король Иоанн принимает их лежа в постели с твоими протеже. После этого чему удивляться, что все его зовут Безземельным.
- Не уходи от ответа! Для меня это важно, Гай! – Изабелла берет брата за руку, снова подходит ближе и заглядывает в ему глаза.
- Ответ – нет.
- С какой стати ты заговорил как старина Вейзи? – от звука этого имени Гисборна невольно передергивает. Изабелле определенно не следует играть с огнем.
– Не злись, братец. – Она задумчиво берет Гая за складку рукава.
- Уолтер не даст людей. У него у самого проблемы под Саталией с турками. Возможно, город уже потерян.
- Значит, не поможет? И от этой замечательной Латинской империи нам ничего не отломится? Всё получат фламандцы, венецианцы и прочие проходимцы? – Голос Изабеллы звучит по-детски обиженно и недоуменно.
- Тебе и твоему королю мало того, что Вы уже потеряли Нормандию? Вам хочется еще поучаствовать в авантюрах?
- Ты ничего не понимаешь в политике! Мне наплевать, кто получит клочок выжженной солнцем земли в какой-нибудь Ахайе или Морее. Я, кстати, так и не смогла найти их на карте. Но мне важно сохранять влияние в королевском совете. Мне нужно устроить будущее моего сына, в конце концов! А в крестовые походы пусть ходят дети всякого дурачья. Вроде графа Хантингтона. Удивляюсь, кстати, что вас там не было!
- Брать штурмом христианскую столицу и при этом орать во всю глотку Deus vult? Уничтожать одну из самых прославленных библиотек Европы только потому, что солдатам недоплатили? – Гай брезгливо морщится. В ответ Изабелла не менее театрально всплескивает руками:
- Ах, Боже мой! Мой брат мой стал таким праведником, что оплакивает судьбу каких-то книг на греческом! Куда катится мир! Ну ладно, хватит об этом. У меня не так много времени. Вечером я снова должна появиться при дворе. Послушай, - ее интонация снова меняется, становится застенчиво-просительной - У тебя остались знакомые торговцы на Кипре?
- Я же послал тебе подарки.
- Братец, все эти шелковые ткани, благовония – они, конечно, восхитительны… но… мне очень нужно кое-что еще! – она переходит на шепот - Здесь это стоит баснословных денег!..
- Смелее, дорогая, признайся наконец, что тебе нужно. Яд тарантула отравить своих ближних? Толченая бирюза для приворота? Корень мандрагоры, чтобы подсыпать в кубок лорду Норфолку?
- Не смейся, Гай! - Удивительно, но она медлит с ответом.
- Ну, назови же! Как я могу догадаться?
- Это басма.
- Что?
- Бас-ма – по слогам, как ребенку, произносит Изабелла. - Мне нужно подкрашивать волосы. Да, Гай, в этом ужасно стыдно признаться. – Я старею.

Они долго пристально смотрят друг на друга. Гисборн опять не выдерживает первым: он опускает взгляд, подходит к сестре вплотную, поднимает руку и медленно проводит тыльной стороной кисти по ее шее и подбородку.
- Все равно ты самая красивая.
- Нет, Гай. Можно обманывать других, но не себя.
Они снова молчат. Потом Изабелла отворачивается к окну. Стоя к брату спиной, она спрашивает:
- Когда ты едешь?
- Завтра с рассветом.
- Один?
- Нет. Со мной Алан. Как обычно.
- Ну да. Все как всегда. – Долгая пауза. – Имей в виду: на Гисборн я не дам денег.
- Я не рассчитываю. Это моя идея.
- Дам только на надгробье. Маме. Ты увидишь, плита совсем стерлась. Пусть будет черный полированный мрамор. Понял?! – кажется, ее плечи слегка вздрогнули, или ему показалось? Гай делает шаг вперед, но так и не решается подойти ближе. Когда она оборачивается, ее глаза подозрительно блестят, но слез не видно.
- Тебе пора. Иначе я не успею собраться.

Леди Уорик провожает брата до самого спуска к Темзе. От воды поднимается холодный туман. Изабелла зябко кутается в дорогой плащ на собольем меху. Только на причале она наконец задает тот вопрос, который мучил ее все это время:
- Я слышала, Робин все же женился. Это правда?
- Да.
- Кто эта женщина?
Гай ухмыляется уголком рта:
- Тебе не по зубам. Она сицилийка.
Изабелла надменно вскидывает голову:
- Я никогда не стремилась замуж за Роберта Локсли.
- Даже когда плавала вместе с ним в подземелье в Ноттингеме?
- Вот еще глупости! Я хотела прикончить тебя, другого у меня в мыслях не было! – Невинная улыбка распускается на лице Изабеллы.
Гай осторожно целует ее в макушку. Отстраняется, спрыгивает в лодку. Гребцы ударяют по веслам. Судно быстро выносит течением на середину Темзы.
- Я напишу, Изабелла!
Она ничего не отвечает, но остается на пристани до тех пор, пока лодка не теряется в весенних сумерках.
продолжение 26.03
Ноттингем. Конец лета.

Гай просыпается еще до восхода солнца. Встает, подходит к окну, открывает неплотно притворенные ставни. Скоро начнет светать. Цвет неба на востоке меняется на глазах, поднимается ветер, в кустах внизу, в лощине под стенами замка, запела какая-то птица. В постепенно расходящемся сумраке стала смутно различима светлая полоса дороги, ведущей в Ньюарк… За ней пелена тумана скрывает поля, за которыми темными купами деревьев встает Шервуд. Гай закрывает глаза: ничего не изменилось. Каждая самая мельчайшая деталь этой картины настолько знакома ему, что он с легкостью может восстановить ее по памяти. Незаметно за этими деталями перед Гаем встает его прошлое - прошлое, которое он не может ни зачеркнуть, ни забыть, ни прожить по-другому.

Это прошлое сейчас совсем рядом с ним, оно стекает утренней росой по листьям, оседает на траве, плещется волной в Тренте. Гай видит себя в самом расцвете самоуверенной и жестокой молодости – молодой безземельный рыцарь, досыта наевшийся горького хлеба изгнания, нахлебавшийся сомнительных приключений в Нормандии. Он вернулся домой, чтобы любой ценой, но вернуть себе своё – дом, состояние, власть, место под неярким северным солнцем, наконец! Под цепким взглядом шерифа Вейзи Гисборн осматривает замковые укрепления. Они еще плохо знают друг друга: Вейзи только присматривается к молодому рыцарю, а Гай… Гай пока и не подозревает, какую школу насмешек, лести, шантажа, оскорблений и заманчивых посулов, разнузданной безнаказанности и потакания самым подлым и тайным желаниям предстоит ему здесь пройти.

Проходит три года – и он наблюдает со стены, как по двору в сопровождении стражников куда-то идет жестоко оскорбившая его леди Мэриан. Накануне он своими руками поджег Найтон-холл и силой, под конвоем, доставил Мэриан вместе с отцом в замок. Глядя на нее с высоты, Гай не может отвести взгляд, у него перехватывает горло – он сам не знает, что чувствует в этот момент. Ему казалось, месть принесет освобождение. Тогда почему так мучительно сжимается сердце?

Еще несколько месяцев – и вот он с плохо скрываемым ужасом стоит у распахнутого настежь окна, не в силах оторвать глаз от дороги, над которой с каждой секундой разрастаются клубы пыли. Это крыса Джаспер вызвал войска разрушить Ноттингем до основания, коль скоро ему пока так и не предъявили исчезнувшего шерифа. Выхода нет – мелькает в голове Гая. Остается только раздать оружие всем, кто в состоянии его держать, и драться до конца…

Держаться до конца не потребовалось. Проходит еще примерно год – и Гисборн снова оказывается на том же месте. Черный рыцарь пьян в дым и не спал уже несколько суток. Люди в ужасе шарахаются от него, а он сам лишь каким-то чудом не срывается со смотровой площадки, настолько нетвердой стала его походка. Ему страшно. Все время. Каждый день и час. Страшно лечь в постель и закрыть глаза. Страшно собственной совести, которую он ошибочно принимает за призрак убитой им женщины. Жизнь действительно обратилась в прах. Но как оказывается страшно покончить с этой жизнью!

Еще два месяца. Стоит глубокая ночь, огромная мертвенно бледная луна заливает все кругом холодным призрачным свечением. Ей все равно, сумеет Гай из последних сил удержаться, зацепившись одной рукой за зубец крепостной стены, или рухнет в пропасть и с ним навсегда будет покончено. Глаза то и дела застилает пелена, пульсирующая боль от раны в бедре не дает продохнуть. «Гуманность– твое слабое место, мой мальчик!» - Как ни странно, но именно эта глумливая фраза помогла тогда не потерять сознание и выкарабкаться наверх. Эта схватка с Вейзи до сих пор иной раз снится Гаю в ночных кошмарах...

Еще три месяца – и вот уже весь мир стремительно переворачивается вверх тормашками. Ноттингем опять во вражеском кольце, надежды на подкрепление нет и остается только сражаться до последнего. Гай и его закадычный враг скрываются за выступом стены от стрел противника – ищут уязвимое место для прохода, чтобы можно было как-то подобраться к осадным машинам. У Гуда, как обычно, уже зреет какой-то план: «Ладно, пускай полплана, тебя устроит?» Лесной разбойник издевательски ухмыляется: «Ну как, готов с нами прогуляться?». Гисборн молча кивает. Неожиданно голос Робина становится серьезным:

- Глупо все получилось, Гай. Так и помрем, не поговорив толком. Я ведь тоже предал тебя тогда, мальчишкой. Я знаю, ты долго щадил меня… до того как...
- Ты тоже. Ты и потом меня не убил. А стоило.
- Нет, Гай, не стоило. Ты же здесь. По собственной воле. Пургу можешь перед ребятами нести: «мной движет месть… враг моего врага…».
Они смотрят в глаза друг другу.
- И ведь складно как врал! Любой другой бы поверил… А теперь еще настаиваешь, чтобы я тебя Вейзи выдал!.. Дурак ты, брат! -- Робин тихо смеется и Гай, невольно, неловко улыбается в ответ…

Все это было здесь. Но было очень давно. Гисборн наконец отрывается от созерцания медленно расползающегося по всему горизонту алого свечения, глубоко вздыхает и отходит от окна. Пора заниматься делами. Обойти замок и проверить караулы, потом сходить, посмотреть, как идут дела у каменщиков на южной стороне замка. Потом отработка приемов боя на мечах со стражниками. Среди них осталось всего несколько человек, с которыми они тогда выдержали осаду. И только один, служивший еще при Вейзи. Десятник Марк – вот на кого можно вполне положиться! Впрочем, Томас, Мартин и Старший Бен тоже дело знают и вполне могут командовать небольшим отрядом в мирное время. Ближе к вечеру надо будет заняться оружейной – с этой горой ржавого хлама ему еще возиться и возиться. Да, чтоб не забыть - следует заглянуть на конюшню. Конечно, за Ричи можно не опасаться. Алан его еще никогда в этом отношении не подводил. Но здешние лошади, порученные заботам двух конюхов, у которых под началом состоит еще несколько мальчишек... Длинный список получается. А ведь наверняка за день всплывает что-то еще, о чем он пока и не подозревает.

Обход постов уже не повергает Гисборна в то состояние мрачного неистовства, из которой его с трудом выводил Алан в первые две недели после их возвращения в Ноттингем. Впрочем, пару раз Гисборн все же испускает грозный начальственный рык для острастки зеленой молодежи. Орет, но при этом в голове вертится ехидная реплика верного оруженосца, брошенная украдкой накануне – что-то про отсутствие тренировки и звуки, которые вряд ли могут напугать даже монастырских послушниц.

Покончив с проверкой караулов, Гай спускается на замковый двор. К этому времени вся прислуга уже проснулась. Служанки с большими ведрами отправляются за водой. Стоя в дверях конюшни, рыжий мальчишка, ловко орудуя вилами, выгребает навоз. Высокий парень с угрюмым лицом выкатывает из погреба какие-то бочки. Из кухни, дразня воображение, доносится запах гороховой похлебки на свиной косточке и быстрый перестук ножей. Настоятельно хочется перекусить, тем более что накануне поужинать у Гисборна в очередной раз не получилось из-за утомительно долгого и как всегда бессодержательного разговора с новым шерифом.

Новый шериф, сэр Саймон из Вивенхое… Из ежедневных встреч с ним Гай вынес то же впечатление, которым поделилась Мег еще на подъезде к Ноттингему. Звезд с неба сэр Саймон явно не хватает, но при этом много понимает о себе, местом дорожит и потому очень хочет быть в Лондоне на хорошем счету. С Гисборном держится настороженно – не знает, как себя вести с таким подчиненным, а главное - не понимает, почему человек с подобным послужным списком оказался под его началом на столь незначительном посту. К тому же, можно не сомневаться, навел какие-то справки… вероятно осведомлен и про службу у Вейзи, и про осаду, и про графа Хантингтона. Вообще, черт его разберет – до чего эта говорящая белая мышь смогла докопаться… Сэр Саймон, конечно, усматривает во всей этой истории какой-то подвох для себя. Поэтому так много болтает для самоуспокоения. Рассказывает о трудностях службы в этом неспокойном и опасном краю: «В этих жутких чащобах постоянно скрываются лихие люди!! Только представьте, как сложно собирать налоги для Его величества!» Дальше шериф неизменно переходит к совсем уж бессодержательному отступлению об удивительном даре любви, которую великий монарх умеет внушить всем своим благонамеренным подданным. «Вы даже вообразить не можете, в каком беспорядке я застал дела пять лет назад!..» – За этой фразой обычно следует длинная тирада о важности своевременного представления налоговой отчетности и трудностях в поиске квалифицированных канцеляристов…

Следуя за соблазнительным ароматом, Гай заходит на кухню. Как и следовало ожидать, там уже ошивается Алан. Старый плут явно не теряет времени даром, в три щеки уплетая густую похлебку и при этом умудряясь болтать сразу с несколькими служанками. Увидев хозяина, «человек сэра Гая» еще больше оживляется и взмахом руки приглашает составить ему компанию. Эти утренние недолгие посиделки на кухне за истекшие четыре месяца уже стали почти привычкой. Старые раны - а после сорока ты начинаешь их чувствовать все чаще – меньше ноют от соседства с огромной хорошо натопленной печью. К тому же опытным путем установлено, что стряпня, приготовляемая здесь ранним утром «для своих», намного вкуснее яств, предназначенных для шерифа и его семьи.

Пока Гай подходит к столу, оживленное щебетанье служанок стихает. За истекшие после возвращения несколько месяцев они успели немного изучить нового капитана. К немалой досаде старшей из них, Бесс, этот бесспорно еще не старый и видный собою рыцарь так и не оценил ее пышных форм и бесстыдного хриплого говорка. Зато трусиха и скромница Джейн наконец перестала дрожать как осиновый лист, едва завидев в дверном проеме высокую затянутую в черную кожу фигуру. Тетка Джейн служила в замке еще до приснопамятной осады, и впечатлительная девочка в детстве наслушалась множество страшных историй, в которых Гисборн неизменно превращался в волка-оборотня и пожирал маленьких девочек, а со старшими проделывал кое-то похуже. Теперь Джейн, не поднимая глаз, спешит принести на стол еще хлеба и сыра, в то время как Бесс, явно раздосадованная прерванной беседой, демонстративно разворачивается и принимается с шумом мыть посуду. Впрочем, после хорошенькой порки, которую недавно задал ей управляющий, наглая девица все же считает нужным изобразить какое-то подобие поклона.

Гай и его оруженосец перекидываются парой приветственных фраз, после чего Алан ко всеобщему удовлетворению возвращается к рассказу о жизни на Кипре, в Тулузе и Аквитании, вываливая на ошеломленных служанок множество невероятных подробностей быта и нравов тамошних обитателей. Болтовня Алана настолько занимательна, что даже старшая кухарка Дебора – немолодая сухопарая женщина с крутым нравом – подходит поближе послушать его байки. Гай молча доедает гороховую похлебку, выпивает полкружки сидра и собирается уходить, когда на кухне появляется Мег. С ее появлением разговор вновь прерывается: служанки боятся здешнюю экономку куда больше самого шерифа и командующего охраной. Шериф, всем известно, вдов и предпочитает не вникать в мелочи быта, а его дочери слишком юны, чтобы взять на себя заботу о хозяйстве. Поэтому именно Мег непосредственно подчиняется вся женская прислуга замка. От нее зависит взять девицу на службу или рассчитать на месте и выставить за ворота.

Завидев Гисборна и его оруженосца, Мег радостно улыбается. Она, конечно, никогда не признается, что старалась так подгадать время, чтобы застать их здесь, но Алана ей не провести. Мег садится за общий стол и принимается за еду, одновременно отдавая распоряжения служанкам на сегодняшний день. Алан вдохновенно продолжает свой треп:

«… Да она похоронена там же, в Фонтевро! Ее всюду хорошо помнят – и на Кипре, и в Тулузе, и в Аквитании. Редкого мужества, говорят, была женщина. Еще бы, в двенадцать лет стать королевой Сицилии, после смерти мужа оказаться на краю гибели. Ее брату, покойному королю Ричарду, пришлось захватить Мессину, чтобы вернуть ее приданое! А потом – вы только представьте, девушки! - она пережила кораблекрушение, едва не попала в плен к византийцам, была в лагере крестоносцев под Акрой. Но и это еще не все: ее ведь и вправду чуть не выдали замуж за брата самого Саладина, прочили в жены французскому королю – какие только идеи на этот счет не приходили в голову нашему Львиному Сердцу! В итоге, в девяносто шестом она стала женой графа Тулузского, родила ему нескольких детей, защищала его права против мятежных вассалов, едва не сгорела заживо, пытаясь захватить какой-то там замок…».

Это Алан рассказывает историю младшей дочери королевы Алиеноры, Джоанны. Мег и служанки слушают его, затаив дыхание. Даже Дебора присела на край скамьи и отерла запачканные в муке руки о передник.
-Так вы сами-то ее видели, Алан? – спрашивает Мег.
- Только перед самой ее смертью, когда она попросила убежища в Фонтевро. Приехала с небольшим эскортом. Умоляла впустить. Аббатиса Матильда была против: замужняя дама, как-никак, что у нее там с супругом вышло – неизвестно. К тому же большие сомнения были насчет ее веры: все-таки граф Тулузский и его окружение… -- поймав на себе тяжелый взгляд Гисборна, Алан вовремя спохватывается и решает не вдаваться в подробности вероучения альбигойцев.
- Так графиню все же пустили в аббатство?
- Ну да. Разве найдется такой полоумный, кто станет перечить королеве Алиеноре! Вот только прожила в Фонтевро графиня Джоанна совсем недолго.
- И что с ней сталось?
- Умерла родами. Ребенок тоже прожил всего несколько дней.

Гисборн закрывает глаза. Он хорошо помнит эти сумасшедшие дни. Англия и Нормандия уже признали королем принца Джона. Зато Анжу, Мэн, Турень и, конечно, Бретань склоняются на сторону его племянника Артура. Алиенора не хочет войны и пытается образумить мать Артура, Констанцию Бретонскую. Робин первый раз в жизни не знает, как поступить – он предан Алиеноре, но видеть принца Джона королем Англии – выше его сил. Внезапное появление в Фонтевро беременной графини Тулузской, скрывающейся, по-видимому, от собственного мужа – это как раз то, чего им всем не хватало…

Разговор, меж тем, течет своим чередом:
- Могла бы еще пожить, не старая ведь еще была.
- Тридцать три года – не девочка, однако.
- А красивая хоть?
- Да не особо. Худая, глаза большие. Властная, как и мать. Только силы ее уже совсем, видно, оставили. Я ее и видел-то всего ничего. В само аббатство меня, понятное дело, не больно-то пускали. С ней все больше монахини были…
- Да, только и скажешь, судьба… - подводит итог Мег.
Она поднимается из-за стола, отдает последние распоряжения и уходит по своим делам. На пороге оборачивается и подзывает к себе Джейн:
- Что-то ты слишком бледна сегодня, девочка. Ничего не случилось?
Джейн что-то тихо и испуганно отвечает ей.
- Ну смотри. Не стой сегодня у плиты. Если нужно, я пришлю тебе Молли на подмогу.
Дебора сердито ворчит на Бесс: за разговорами дрянь-девчонка совсем забыла, что давно пора уже ставить котлы. Скоро на кухню придут поесть стражники, сменившиеся с дежурства. В самом деле, нужно идти. Гая тоже давно уже ждут мастер-каменщик и его подручные.


В открытую дверь долетает шум со внутреннего двора замка: очевидно кто-то приехал. Шериф сегодня целый день никуда не отлучался, его дочери тоже, племянник, кажется, уже вернулся с охоты. Скорее всего, это какой-то гость. Выйдя на порог оружейной и машинально скрестив руки на груди, Гай наблюдает занимательную сцену: оживленный двор в один миг как будто вымер, только в самом центре подбежавший конюший держит под уздцы великолепного каурого жеребца, рядом с которым стоит только что спешившийся молодой блондин в вишневом плаще. Высокий рост, красивое надменное лицо, дорогое оружие, золотые шпоры… Тычок в зубы помертвевшему от страха слуге дополняет картину. Сын лорда Перси уже достаточно известен Гисборну: предполагаемый жених старшей дочери шерифа часто появляется в замке. Смахнув воображаемую пылинку с дублета и небрежно похлопывая перчатками себя по бедру, Ричард Перси ленивой походкой направляется к крыльцу. Конюх за его спиной с видимым облегчением вздыхает, вытирая кровь с разбитой губы, и торопится отвести лошадь в стойло. Гисборн наблюдает за молодым лордом до тех пор, пока тот не скрывается за дверью, ведущей в парадные покои. Вся эта сцена, определенно, что-то напоминает…

Не успев додумать эту мысль, Гай ловит на себе чей-то взгляд. Оказывается, совсем рядом, за выступом стены, как мышка притаилась Джейн – та самая Джейн, которая подавала ему завтрак сегодня утром. Из своего укрытия служанка явно следила за прибытием сэра Ричарда, а теперь заметила Гисборна. Ее лицо выглядит измученным, губы дрожат, в огромных синих глазах стоят непросохшие слезы. Осознав, что капитан стражи тоже обратил на нее внимание, Джейн зажимает рот рукой и в ужасе бросается прочь – через какой-то миг она уже скрывается за дверями кухни. Невесело усмехнувшись, Гай возвращается к прерванной работе. История стара как мир, но наблюдать ее со стороны в этих стенах оказывается неожиданно горько. И уж совсем будет жаль, если девчонку выставят за порог с младенцем в подоле. От этого сэра Ричарда сочувствия она не дождется, это и дураку ясно. Остается уповать на Мег – если дела и правда обстоят совсем плохо, Мег, конечно, что-нибудь придумает и не оставит в беде дуреху.

«Сэр Гай!» – В дверях оружейной появляется мальчишка-слуга – «Вас ожидают к столу». – Гай досадливо морщится. Идти обедать с шерифом, его семьей и гостями нет ни малейшего желания, но и отказываться каждый раз тоже нет никакой возможности. Капитан замковой стражи делит стол и кров с местным шерифом – так повелось еще издавна. В этом городе они двое представляют королевскую власть. Местная знать не так многочисленна, большинство проживают в своих поместьях на расстоянии одного-двух дней пути от Ноттингема. Отказываться разделить трапезу с шерифом и его окружением – давать лишний повод для пересудов, настраивать против себя и без того подозрительного сэра Саймона. В других обстоятельствах Гаю было бы совершенно наплевать, но вернуться в родные края -- это был его собственный выбор. Он знал, что придется терпеть, и не только глухие угрозы и плевки за спиной от тех, кто еще помнит его молодость, но и безнадежную скуку здешнего «светского общества». Неизвестно еще, что хуже.

Когда Гай входит в большой зал, все остальные уже в сборе: шериф, две его дочери, племянник Уильям, приглашенные к обеду сэр Ричард Перси и мастер Боумэн – старшина местной гильдии торговцев шерстью. Боумэн - человек с большим состоянием и обширными связями не только в Англии, но и по ту сторону Ла Манша, именно поэтому сэр Саймон часто зовет его к себе отобедать. Ближе к концу стола свои места занимают замковый капеллан отец Ансельм, личный секретарь и казначей шерифа брат Христофор, управляющий Эдвард Лики и, наконец, Мег и Алан. Мальчишка-слуга разливает по кубкам вино, Бесс подает еду. Ее полная грудь соблазнительно вздымается перед самым носом Питера Боумэна, тот благосклонно окидывает девицу масляным взглядом и по-свойски треплет ее по щеке.

Общий разговор поначалу не клеится. Шериф, мастер Боумэн и брат Христофор между собой оживленно обсуждают цены на соль. Просто стыд и позор, что они так возросли, а вся вина, конечно, лежит на торговцах из Аквитании. Эти сладкоречивые мерзавцы умудрились захватить весь рынок даже здесь, хотя ничего бы не стоило выпаривать соль из морской воды – чем-чем, а морем Бог Англию не обидел! Сэр Ричард откровенно скучает, не забывая, впрочем, нашептывать своей нареченной что-то на ухо. Леди Элизабет благосклонно улыбается, запрокидывая назад хорошенькую головку. Ее младшая сестра, тринадцатилетняя леди Марджери по своему обыкновению не поднимает глаз от поверхности стола, но всем своим видом дает понять, насколько происходящее ее утомляет. Пятнадцатилетний племянник шерифа, весь день пропадавший на охоте, взахлеб рассказывая Неду Лики, какую великолепную сучку на днях получил в подарок его всегдашний приятель и соперник – отсутствующий сегодня здесь молодой лорд Грегори. Алан ерзает на скамье. Его явно терзает желание оживить беседу, поведав что-нибудь занятное о тех странах, где им с хозяином довелось побывать. Однако он уже достаточно пообтерся на старом новом месте, чтобы смекнуть – большая часть присутствующих воспримет подобное вмешательство враждебно, как попытку набить себе цену и выставить их замшелыми провинциалами. Что касается Мег… она, наверное, размышляет о том, что ей еще нужно успеть сделать сегодня по хозяйству. Хотя… Гай перехватывает ее взгляд, обращенный на него. Она устало улыбается. Уголком рта он улыбается ей в ответ.

-- В самом деле, Ричард? И вы только сейчас мне об этом рассказываете? Отец, да послушайте же! Оказывается, в городе на рыночной площади уже несколько дней выступают какие-то жонглеры, которых мы еще не видели! – Элизабет обращается не только к шерифу, но и ко всем собравшимся. – И что они представляют? Вы говорите, они чудо как хороши?

-- Я этого не говорил, миледи. Я лишь сказал, что возможно, они могут вас позабавить. – Небрежно возражает молодой лорд Перси.

-- Почему я ничего не знаю об этом?! Мне, как всегда, ничего не докладывают! – Возмущенно бормочет шериф. Его мучнисто-бледная кожа от волнения тут же покрывается мелкими красными пятнышками.

-- Не стоит беспокоиться, милорд, -- миролюбиво басит мастер Боумэн, поглаживая себя по массивному животу, в который только что был залит не один стакан бургундского. – Они действительно здесь первый раз, но ничего предосудительного я не заметил. Девица и с ней два парня. В воскресенье возле собора они пели что-то такое… душеспасительное.

- А в другие дни девчонка играет на псалтерионе, все они поют, один из парней жонглирует горящими факелами, другой показывает всякие фокусы, ходит на руках… Потом они оба стреляют в яблоко, которое эта девица держит на голове, а под конец один из парней мечет в нее ножи – в голову, в грудь, да так что ножи ложатся в каком-нибудь дюйме от ее тела! –- облизывая губы от возбуждения, добавляет племянник шерифа.

-- Так ты что, уже видел этих жонглеров? – леди Марджери так и впивается глазами в своего кузена – Откуда ты все про них знаешь?

- Ну да, а чего особенного? Я был сегодня в городе, видел их. – Огрызается юный Уильям. Подростки явно не ладят между собой.

-- Ты же говорил, что был на охоте!

-- Я и был на охоте. Но сначала проехался до рынка. – Всем своим видом племянник шерифа выражает презрение к словам кузины.

- Я хочу их видеть! – безапелляционным тоном заявляет старшая сестра. – Отец, их нужно пригласить в замок!

- Не знаю, дорогая, будет ли это разумно… Якшаться со всякими… проходимцами… И потом… церковь… -- сэр Саймон, несколько встревоженный тем, как поворачивается разговор, оборачивается к отцу Ансельму за советом и поддержкой. Капеллан что-то невразумительно бормочет, не прекращая жевать капустный пирог -- ему явно не хочется быть арбитром в этом семейном споре.

- Отец, мы умираем от скуки! – Элизабет не привыкла выслушивать возражения. – Ричард, завтра же договоритесь с жонглерами и приведите их в замок!

- Желание прекрасной дамы – закон. – Лениво отвечает лорд Перси, с плохо скрытым презрением наблюдая за тем, как брат Христофор украдкой прячет в рукава сутаны большой кусок сыра с общего блюда. Шериф, кажется, хочет что-то возразить, но понимает, что момент упущен и его дочь в очередной раз настояла на своем. Он сердито машет рукой, бормочет что-то неразборчивое и удаляется из-за стола, ни сказав больше ни слова. За ним начинают подниматься и остальные сотрапезники.

Еще один день в Ноттингеме подходит к концу. Душно. Над рекой с громким писком носятся стрижи. Небо затянуло тучами и от этого сумерки наступают быстрее обычного. Скоро станет совсем темно. Из открытых дверей кухни падает сноп оранжевого света. У очага сидят Алан, кухарка Дебора, Бесс и трое стражников. Все чему-то смеются. Гай еще раз обходит замок, проверяет караулы. Все в порядке. Можно идти к себе: лечь спать или выпить еще вина. Ехать в город не хочется. Сидеть в четырех стенах тоже. Гай долго стоит на замковой стене, наблюдая, как в свете факелов вьется мошкара. Вот скрипнула дверь и на заднем дворе появилась Мег в сопровождении девчонки-служанки. Они пришли снять с веревок белье. Экономка торопится: похоже, скоро будет гроза. Гаю хочется окликнуть ее, но он думает, что это покажется глупо. Подхватив корзины с бельем, Мег и девчонка уходят. Слышно, как на двери лязгает засов. А это Дебора отчитывает за что-то Бесс перед тем как улечься на боковую. Гаснут огни в городе. Постепенно все звуки стихают. Завернувшись в плащ, Гай наконец спускается к себе.

Продолжение от 10.04 sherwoodforest.diary.ru/p212186988.htm?from=60#...
от 25.04 sherwoodforest.diary.ru/p212186988.htm?from=120...
от 3.06 sherwoodforest.diary.ru/p212186988.htm?from=210...
от 1.07 sherwoodforest.diary.ru/p212186988.htm?from=420...
от 14.07 sherwoodforest.diary.ru/p212186988.htm?from=0#7...
от 15.08 sherwoodforest.diary.ru/p212186988.htm?from=510...
запись создана: 08.03.2017 в 13:16

@темы: Фанфики, Монах Тук, Мег, Кейт, Изабелла, Гай Гисборн, Алан Э'Дейл

Комментарии
2017-03-08 в 21:08 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Было у меня подозрение, что это Мэг, но как-то сомневалась.)
Люблю хорошие концы. Жаль только, что про Робина ничего не известно - как он, жив ли...

2017-03-09 в 11:26 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Мари Анж, Спасибо на добром слове. Автор сильно нервничает... Отсутствие опыта сказывается. Хороший конец писался под 8-марта и начало весны. Про Робина - что-то такое я о нем слышала... может еще подаст о себе весть, кто знает?

2017-03-10 в 00:00 

Хорошо переданы мысли Мэг - видно, что думает неглупая женщина из простонародья. Интересная параллель - и в каноне, и у вас - она к нему неравнодушна, но ничем хорошим для нее не кончается (хотя ваш рассказ дает надежду в конце :-) ). Бедная Мэг - с ее характером иметь такого мужа! И Гисборна жаль - он возвращается к тому, с чего начинал. Мне всегда хотелось, чтобы в результате он сделал хорошую карьеру (воспринимаю его немного не канонно, может, из-за несоответствий в сериале). В общем - поздравляю с хорошим началом! Продолжайте писать!

2017-03-10 в 09:01 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Awkward Russian, Спасибо! Постараюсь, что-то такое у меня дальше вырисовывается, посмотрим...

2017-03-11 в 15:58 

TerraVita
Очень симпатично получилось! Прочитала с удовольствием. Такое знакомое чувство "затягивания" в этот сериал, до сих пор не могу понять, с чего - взрослые же люди... Периодически захожу сюда, читаю все подряд и восхищаюсь! Терапия настоящая, добрая.
Хорошо, что Ваша Мэг счастливо миновала уготованную ей в сериале участь. И остальное очень даже правдоподобно. Действительно, хочется узнать, что же там было во Франции с Робином и компанией. Удачи Вам и вдохновения!

2017-03-11 в 17:23 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
TerraVita, Спасибо большое! Вы правы: сериал, а может быть даже не сам сериал, а народное творчество вокруг сериала, цепляет ужасно, хотя мы все вроде бы взрослые люди.:shy2: Я вот в феврале студентов с трудом учила, сама не помню, что на лекциях несла, поскольку по ночам читала фанфики в этом сообществе. Ну и как говорится - с чем не можешь бороться, нужно возглавить. Так что вместо академических заумных статей с большим количеством ссылок я вот решила попробовать себя в этом деле. Посмотрим, что получится. :nnn:

Нужно было, конечно, в аннотации признаться, что этот кусочек, что Вы только что прочитали - это вообще-то кроссовер с "Войной и миром" . Князь Андрей у дуба :secret: Узнаёте?
"... день был жаркий, где-то собиралась гроза, но только небольшая тучка брызнула на пыль дороги и сочные листья. Левая сторона леса была темна, в тени; правая, мокрая, глянцевитая, блестела на солнце, чуть колыхаясь от ветра [...] Старый дуб, весь преображенный, раскинувшись шатром сочной, темной зелени, млел, чуть колыхаясь в лучах вечернего солнца [...] Сквозь столетнюю жесткую кору пробились без сучков сочные, молодые листья [...] "Да это тот самый дуб", - подумал князь Андрей, и на него вдруг нашло беспричинное весеннее чувство радости [...] "Нет, жизнь не кончена в тридцать один год, - вдруг окончательно, беспременно решил князь Андрей..." М.: Художественная литература", 1968. С.511-512

2017-03-12 в 05:43 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Очень теплый фик ) Надеюсь, Робин вернется, и вся троица (хотя если к братцам добавить Алана, Мэг и Мача, то аж шестеро) еще похулиганят )

2017-03-12 в 19:09 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, Спасибо! Попробуем и дальше похулиганить!
Какая у Вас аватарка классная! ;-)

2017-03-12 в 22:36 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, :vict:
Вообще люблю Мэг. Она, конечно, идеалистка в силу молодости (в каноне), но если бы не погибла, то со временем лишний идеализм бы отвалился, зато умения разбираться в людях прибавилось бы.

2017-03-16 в 01:26 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Ну что, продолжаем графоманить? Как говорится, по просьбам трудящихся... Мне приятно, честное слово. Продолжение от 16 марта выложено выше.

2017-03-16 в 01:35 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Отличное продолжение )

2017-03-16 в 11:17 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
О, Изабелла в своём репертуаре. Раззудись, плечо, размахнись, рука! Жаль, королевство маловато, разгуляться негде. (с) Могла бы дочку и пожалеть, кстати, сама терпела от первого мужа. Впрочем, она вероятно рассуждает: я терпела и выжила, и она потерпит, не переломится.
Чувствуется хорошее знание матчасти. :)

2017-03-16 в 18:07 

Irina77
Спасибо за чудный отрывок. )) Но, вот здесь

«Может быть, она наконец объяснит ему, что же такое этот дурацкий Грааль?»

Гай - рыцарь, благородного происхождения. А тема поиска и обретения Грааля была неразрывно связана с рыцарством, тем более в эпоху Крестовых походов.
К тому же, Гай больше полжизни колесил по свету, то на службе у одного, то у другого...
Поэтому здесь мне видится маленькая неувязочка...

2017-03-16 в 19:25 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Спасибо на добром слове. Про Грааль - в том-то и суть, что это такое на самом деле - не вполне понятно. Чаще всего считается, что это чаша, из которой пили Иисус и апостолы во время их последней совместной трапезы (Тайная вечеря). Но у Вольфрама это как раз не чаша, а камень, упавший с неба ;-) Основной мотив, связанный с Граалем - это поиск чего-то трудно достижимого, связанного с высшими силами, где важен собственно процесс поиска, а не результат. Поэтому и характеристики искомого предмета бывают у разных авторов очень туманны и противоречивы. Так что сэр Гай как раз в курсе актуальных тенденций литературного процесса (Вольфрам - его современник), но с его точки зрения сама поэма Эшенбаха может быть вкратце пересказана как "пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что"

2017-03-16 в 20:27 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
PS: Перелистывая "Парцифаля" фон Эшенбаха (в переводе, ясен пень), натыкаюсь на любопытные вещи: в последних книгах фигурирует бой Парцифаля с рыцарем, во время которого меч Парцифаля ломается, противник проявляет благородство и щадит жизнь героя, после чего выясняется, что они оба вообще-то братья (да-да, Арчера только нет). "Я бился с самим собой" - осознает Парцифаль. Братья объединяются и дальше странствуют вместе. Несколькими книгами ранее все тот же Парцифаль мучился чувством вины и представлялся кающимся грешником. Определенно, Гисборну стоило внимательнее изучить сию поэму!

2017-03-16 в 22:28 

Irina77
Спасибо, вопрос снят )))
И, интересно, чем таким был занят Робин при дворе Элеоноры, о чем было принято помалкивать :) ? А Гай как всегда, тянул воз...

2017-03-17 в 12:08 

Olyanka
Am I...ginger?
Просто информация: вчера смотрела по кабельному передачу про жен Генрих VIII. Так вот - служанку, которая донесла о вольностях, творившихся в замке бабушки второй. из казненных жен Генриха, Екатерины Говард, звали... Маргарет Беннет. ))))

2017-03-29 в 12:11 

Irina77
Отличное продолжение ))
Да, что же Гайке с детства то так не везет... А Алан - в своем репертуаре. )))

«я терпела и выжила, и она потерпит, не переломится»
Так Изя то и не вытерпела, и сбежала в итоге. А потом супруга в "темной комнатке" и, тогось... )))

2017-03-29 в 21:37 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Спасибо, Ирина! Очень приятно, что кто-то это читает.
Жалеть Гайку - наше общее хобби, ради этого здесь и пишем ;-)

Гисборна жаль - он возвращается к тому, с чего начинал. , как писала выше Awkward Russian.
Ужасно приятно, что вы, мои читатели, именно на это откликнулись. Для меня самой это очень значимый момент. Я не из садистских побуждений загоняла Гайку обратно в Ноттингем все на ту же должность. Это его собственный выбор, вытекающий, на мой взгляд, из его характера. Он ведь, на мой взгляд, человек сильно эмоционально привязчивый и обращенный в прошлое - там может быть и покаяние, и ностальгия - все что угодно. Это Робин смотрит не в прошлое, а в будущее, и идет дальше. За это Робину и достались апельсиновые сады и жена-сицилийка ;-) Ну а дальше всё как Бродский писал: "Воротишься на родину. Ну что ж / Гляди вокруг, кому еще ты нужен?"

Опять же, в ответ на более ранние замечания, Ваши, Ирина, и Awkward Russian - про карьеру, как всегда, тянул воз.... Гисборн сам себя в 1 сезоне считал карьеристом, но правда-то в том, что Гайка по определению второй человек. Он не лидер. Не потому что слаб, морально труслив или что-там еще, нет, просто он не лидер. Если он "на светлой стороне" (а мы по умолчанию после 3го сезона так считаем), то он надежен как каменная стена в роли первого помощника. Так что Робину с ним тоже повезло ;-)

Сцена с Изабеллой у меня написалась очень легко, в отличие от последнего куска, где было сложнее, как раз в части Алана. Его я хорошо вижу, но не слышу, что он говорит, а мне нужна была какая-то аланова байка.

«я терпела и выжила, - вероятно, что-то в этом роде... Размышляя, как бы выглядела Изабелла лет в 40 с небольшим, я почему-то совершенно уверена, что по отношению к дочери она неосознанно может быть очень жестока, хотя и будет руководствоваться лучшими побуждениями. (Кстати, не знаю, как она будет относиться к сыну). Не следует ее за это упрекать. Я ее очень люблю.

Продолжение следует... Спасибо всем, кто читает

2017-03-30 в 02:15 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
О, продолжение ) Здорово как о быте в замке )

2017-03-30 в 10:37 

Irina77
Это Робин смотрит не в прошлое, а в будущее, и идет дальше.

Робин и кажется более "легкомысленным и безответственным", что ли... Даже в плане отношений. Он особо и не привязан к кому/чему либо.

Тогда как Гай отличался излишней т.ск., "серьезностью и ответственностью". Да еще и довольно угрюмый характер. Здесь скорее, повлияло еще и детство, и все то, из-за чего Гай и остался один и без средств к существованию. Пришлось учиться работать локтями, а до этого еще и взять на себя заботы о младшей сестре.
И если Робин жил с отцом, то у Гая его по сути, не было. И полагаю, он уже считал себя в его отсутствие , главой семьи. И как следствие, своей обязанностью заботиться и о матери. Подобный груз ответственности для ребенка - сколько было Гаю, когда их выгнали, где-то около 15? Гай мог попросту сломаться от такого груза, т.к поддержки и помощи - никакой и ниоткуда.
Тогда как Робин жил с отцом, а потом и под опекой священника. Т.е, всегда находился кто-то, к кому он мог обратиться. Да еще и в лучших условиях - крыша над головой есть, еды тоже хватает, заботиться ни о чем не надо. А потом и вообще бросил все и в поход ушел. А затем в леса.

Гаю сложнее намного. Не случись той истории с пожаром и смертью родителей, ему было бы намного проще и легче в жизни. Т.е, если бы ему пришлось уйти из Ноттингема позже, и хоть с какими то средствами и целью. Не беспокоясь о матери (если бы та вышла замуж), и сестре. Или хотя бы имея какую-то поддержку со стороны.
Или хотя бы не было той истории с колесом, когда мелкий пакостник Робин подставил и по сути, предал друга. К Гаю могли отнестись более лояльно. А так даже никто не попытался защитить , по сути. Или хотя бы помочь.

Гайка по определению второй человек. Он не лидер
По сути, Гай кмк, и не хочет быть лидером (в моем понимании слова).

Что мы имеем. Две партии, Джона/Вейзи и Ричарда. И как следствие, самих Вейзи и Робина, их возглавляющих.
Поскольку "партии" весьма крупные, то и их лидеры тоже соответствуют. Вейзи конкурентов не терпит, и всех и вся пытается подмять под себя, буквально ломая.
Робин в своей команде - на расстоянии понимающий, мягкий - но тоже не терпит возражений, тем более, если считает себя правым (и хоть расшибись).

В этом отношении да, Гай не такой. Не того "масштаба", если так выразиться. Т.к таких лидеров не так уж и много, по сути.
Более того, кмк, ему это даже не нужно, и этого он не хочет (быть именно лидером). Тогда как Вейзи и Робину это нравится. Командовать и быть в центре внимания (обязательно).

Гай мечтал о власти, но вот только как он сам эту власть представлял? Несколько расплывчато, кмк... Только для "статуса", чтобы доказать всем и самому себе, что он чего то достиг, а не ради власти собственно. Не о том, как он этой властью будет пользоваться. Тогда как у Вейзи с Робином, планов - Уууу...)))). И здесь Гай выступает в качестве первого помощника и заместителя. Способным при случае подменить в критический момент. Т.е, принимать решения и организовать людей при случае, он может и умеет.

А здесь он уже и устал от всего этого.

2017-03-30 в 10:54 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, Ваши комменты - просто нектар, амброзия и бальзам на душу! Вы сами так классно пишете. Я так никогда не смогу :buh: А уж Ваш "Репей"... - черт подери, просто нет слов! Здесь, конечно, без его влияния не обошлось, хотя мы очень по-разному Гиза прочитываем. Я ничего с этим влиянием поделать не могла. В чем смиренно и признаюсь.:shame:
Все жду, когда Вы "Тень волка" закончите. О-о-о-чень дочитать хоцца!!!

2017-03-30 в 11:33 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Или хотя бы не было той истории с колесом, когда мелкий пакостник Робин подставил и по сути, предал друга. Да - это сильная история, в 10 фильме 3 сезона (про детство) - кто-то из англоговорящих на ютьюбе хорошо написал, что по сути Робин там nasty little brat - вот точно мои мысли во время просмотра. Вероятно, сериал и цепляет тем, что там при общем бездарном сценарии, где обоснуй не ночевал, масса каких-то жутко интересных мелких деталей, открывающих возможность для очень разной интерпретации. Кого что зацепит. Всем интересен Гайка, потому что в нем есть развитие характера, но ведь и Робин тоже очень сильно меняется. В детстве он совершенно симпатий не вызывает, в сезоне 1-2 он обаятелен, но при этом он неистребимый позёр и для него все происходящее - забавная игра, пусть и со смертями (мне чудо как клип Ланы нравится - "... и наши игры - всего лишь блажь, простая блажь от Создателя...". Но он резко меняется к 3 сезону, когда все по взрослому начинается. Для меня вообще 3 сезон самый интересный.

Что мы имеем. Две партии, Джона/Вейзи и Ричарда. - это очень любопытный момент. В этом фаноне четко видно две трактовки среди тех, кого это обстоятельство занимает. Одни безоговорочно поддерживают Робина - и тогда по умолчанию Ричард для них великий король (это ситуация "Белого дракона" Яртур-Гвенды, вещь - которую мне было очень интересно прочесть и которую я очень люблю, хотя и не полностью разделяю). Другие считают, что Ричард ничем не лучше его противников, а Робин не хочет себе в этом признаться (кстати, что-то такое ему говорит Гиз в 1 сезоне). Я-то ближе к тем, кто считает, что за Ричардом тоже реки крови и Робин, как и Гисборн, не может этого не понимать. Но Робин-то все же каким-то образом стал Легендой Англии - и в 3 сезоне я в это 100% верю. Сцены в замке, когда Робин предлагает всем костьми за Англию лечь - сильные сцены, меня цепляют (хотя я тут трепалась со своим приятелем-англичанцем, он, с моей подачи, эти сцены пересмотрел, ржал до упаду и сказал, что Робин по сути к Brexitу призывает!:laugh: - умела бы я политическую сатиру писать, вот ровно это бы и обыграла). И ведь Гайку это тоже зацепило, иначе бы не бледнел, не предлагал себя выдать Вейзи, и не орал бы, вслед за Робином, "За Англию"! Так что есть за Робином какая-то глубокая моральная правда. (Я все же моралист, а не циник). Другое дело, что Робин - не политик, ни разу. И близко с Ричардом-королем, не где-то там в Палестине, а в Англии, он бы тоже не ужился. Но история ему этого и не дала.

2017-03-30 в 12:52 

Irina77
Я-то ближе к тем, кто считает, что за Ричардом тоже реки крови и Робин, как и Гисборн, не может этого не понимать.
Не может не понимать, но не желает этого признавать, как ни странно. Ведь Робин был с ним все эти годы в походе, и прекрасно видел, что тот творил. Да и сам Роб на войне не фиалки сажал. Да и не в вакууме они жили до похода, и во время оного. Все действия монарха - на виду, разговоры окружающих - и дворян, и простолюдинов. Просто кмк, для Робина - король Ричард - человек, "который всегда прав". Поэтому, Ричард может устроить резню пленных сарацин (помимо всего прочего), что возмутило даже его противников, и ничего ему за это не будет... А когда то же самое делает кто-то другой, Робин возмущается. Хотя, какая разница, по сути? В их походе в Палестину, также. Они шли туда намеренно воевать, под благовидным предлогом и лозунгами, и это полагалось правильным и достойным. А если то же самое происходит уже на его родной территории, когда кто-то чужой приходит и устраивает террор - это плохо...

Другое дело, что Робин - не политик, ни разу. И близко с Ричардом-королем, не где-то там в Палестине, а в Англии, он бы тоже не ужился. Но история ему этого и не дала.
А было бы интересно посмотреть на его реакцию, т.е возвращение Ричарда в Англию и его примирение с братом Джоном. (особенно на последнее))).

И ведь Гайку это тоже зацепило, иначе бы не бледнел, не предлагал себя выдать Вейзи, и не орал бы, вслед за Робином, "За Англию"!
А у Гайки больше и не осталось ничего. Бывший начальник его предал, Джон оказался еще хуже. Мэриан мертва, и ориентира никакого нет. К королю, в отличие от Робина и его банды, Гай никакого пиетета не испытывал никогда и не испытывает сейчас. И если для Роба понятия Англия = король, то для Гая они как бы, раздельны.

И если для Робина вторая осада Ноттингема это то же "За Англию и короля", то для Гая - это большей частью "Долой самодержавие врагов и за Ноттингем..))) )".
Т.к Гай - не "человек идеи", как Робин. Тому нужна какая-то идея, чтобы жить и двигаться. А у Гая "великой идеи" нет (амбиции не в счет, это другое), он просто хотел жить.

До определенной точки, пока жизнь не обратилась во прах. Правда, если не считать идеи Мести, опять же, до критического момента.
Гай вряд ли разделял все идеи Робина, попав в лесной лагерь. Но к тому времени быть на "темной" стороне он уже не мог, и не хотел. Да еще появились общие враги, причем очень опасные и могущественные. Поэтому здесь Гай, помимо перехода на "светлую" сторону, подставил "плечо", если можно так сказать.

2017-03-30 в 13:09 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, восприятие у всех свое, и вообще интересно же, когда разное прочтение ))Больше интересного))

Я так никогда не смогу :buh:
А зачем ) Вы пишете по-своему, свое видение, свои ощущения, это же здорово ) Чисто технические огрехи обычно устраняются вычиткой )

А уж Ваш "Репей"
Ыыы)) Спасибо ) Приятно, когда текст запоминается )

"Тень" пишу в промежутках межлу работой, медленно получается, завалы ( Но ползет. По очереди все зависшее буду дописывать.

И ко мне на ты можно )

Так что есть за Робином какая-то глубокая моральная правда.
Вот да, кстати. И он вкаких-то вещах идеалист, но это тоже подкупает, и за ним идут. Наверное, потому, что на таких в чем-то держится мир.
На эту тему есть офигенный клип. Ссылкоц, с шайтан-гаджета не умею вставлять видео )
на ютуб

2017-03-30 в 14:48 

Irina77
Я так никогда не смогу
Я вообще никак не смогу ))) Мну не писатель, от слова "совсем", только читатель. Один раз родилось "нечто", но в соавторстве, и экспромтом... Но на этом дело и кончилось.

На эту тему есть офигенный клип.
Такой мне еще не встречался. Да, трагический, но все же хочется верить, что все они "там" выживут... Концовка 3-го сезона такой "безнадегой" отдавала... :(

2017-03-30 в 15:59 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, не зарекайтесь ) И в любом случае, читатель - неотъемлемый и важный участник процесса, обратная связь от читателей - это очень ценно )

Выживут, и не раз ) Не зря же пишут)

ютуб

2017-03-30 в 16:17 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, и вообще интересно же, когда разное прочтение )) ну да, именно поэтому я подозреваю, что околосериальное литературное и видео- творчество интереснее самого сериала.
Чисто технические огрехи обычно устраняются вычиткой ) - это да, ну и вообще технические навыки написания литературного текста, кои я только осваиваю. Учим же мы студентов, как писать научную статью. Здесь в чем-то похоже, но есть очень большая специфика, которую я сейчас и постигаю ))))
И ко мне на ты можно ) Взаимно ))):friend2:
На эту тему есть офигенный клип Клип и правда здорово пробивает. Мне он до сих пор как-то не попадался. Спасибо!
Irina77, Я вообще никак не смогу ))) Зато Вы можете видео делать, и как делать! Это искусство мне совсем недоступно (((
Все, пошла студентов учить (не все же им в смартфонах ковыряться и в игрушки играть, я вот тоже поиграться хочу, но по расписанию нужно идти на подвиг). Продолжение за мной. :gh3:

2017-03-30 в 16:20 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, "Мы не ангелы! - да, шика-а-арный клип! Один из самых моих любимых в этом фаноне. Может быть самый любимый

2017-03-30 в 18:53 

Irina77
о Робин-то все же каким-то образом стал Легендой Англии

Что еще вспомнилось "по ходу дела" )) Кмк, имена Робина Гуда и короля Ричарда начали связывать вместе лишь благодаря перу Вальтера Скотта и его роману "Айвенго".
Там король хоть и не главное действующее лицо, но тем не менее присутствует. Достойный и благородный муж, воин и король, все как и положено.
До этого и король, и "легенда" существовали отдельно и сами по себе. Недавно пересматривала наш фильм, повеселил момент. Отшельник, не признав в госте короля, спросил его имя. Тот ответил, что он может называть его "Черным рыцарем". :D Переслушала дважды, чтобы убедиться что не послышалось )). "Айвенго" больше никогда не будет прежним ))).

Один из самых моих любимых в этом фаноне.
Мой самый первый увиденный клип по РГ (послуживший "той-самой-каплей", приведшей меня к РА и РГ, т.к. до этого я сериал не смотрела), был "Книжные дети/Баллада о борьбе".

А по королю Ричарду, если интересно, я могу оставить видео. (Как то искала совсем по другому интересовавшему меня королю - Ричарду III, а нашлось аж о всех трех).
Из цикла "Средневековая жизнь" с Терри Джонсом (около 8-9 коротких фильмов по 25 мин.).
Король. (оставлю ссылкой, т.к. из-за большого количества "тяжелого" контента страницы очень долго грузятся и зависают.)

youtu.be/jUv6QLLOhDQ

2017-03-31 в 00:53 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, подозреваю, что околосериальное литературное и видео- творчество интереснее самого сериала.
А мне и канон нравится, и творчество по нему ) Все-таки местами сериал такой распи... раздолбайски веселый, мне от него веет балладами ) Третий сезон серьезнее гораздо, конечно, чем первый и второй. И у Робина такая улыбка :crazylove: И у Гая :crazylove: Да вообще все прекрасны ) Милорд делает брови, у Мэр иногда такое лицо, как будто она не знает, то ли по яйцам обоим поклонникам выдать, то ли в койку затащить первой :alles: Алан шедеврален во всем, да и остальные ) Пардон, это была пятиминутка очередного приступа любви к канону и фанону :-D

Здесь в чем-то похоже, но есть очень большая специфика, которую я сейчас и постигаю ))))
Научные тексты и нонфик отличаются, конечно. Вообще, могу поделиться архивом всякого литературоведческого и около того.

Клип и правда здорово пробивает. Мне он до сих пор как-то не попадался. Спасибо!
А "Подари лошадку атаману" попадался? ))

Может быть самый любимый
А я даже не могу выбрать, столько любимых )

Продолжение за мной.
:crzfan:

Irina77, имена Робина Гуда и короля Ричарда начали связывать вместе лишь благодаря перу Вальтера Скотта и его роману "Айвенго".
С Ричардом, кажется, да, в "Айвенго". Еще связывали с Эдуардом 2.
Кстати, если интересно и не читали шервудскую команду на прошлой ФБ, у нас в визитке было собрано много интересных фактов о легенде Англии )
fk-2016.diary.ru/p209809200.htm

Тот ответил, что он может называть его "Черным рыцарем".
В книге так же )))

"Книжные дети/Баллада о борьбе".
Мерелены? Он прекрасен, да ) Есть еще один, другого виддера, но не зацепил так, как этот, несмотря на то, что на эту же балладу.

Из цикла "Средневековая жизнь" с Терри Джонсом (около 8-9 коротких фильмов по 25 мин.).
У Джонса интересный цикл, да. Еще о Ричарде, Алиеноре, Иоанне Безземельном в "Часе истины" есть, тут можно скачать

2017-03-31 в 02:04 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
посмотреть на его реакцию, т.е возвращение Ричарда в Англию и его примирение с братом Джоном. (особенно на последнее))).
Последнее, мне кажется, он бы как раз понял. Может, Робин и не политик, но политическое мышление ему как раз не чуждо. Помните, как он наотрез отказался от предложения Тука убить принца Джона, объяснив, что в отсутствии короля тот - единственный лидер нации, и лучше уж такой, чем совсем никакого.

2017-03-31 в 09:31 

Irina77
от ответил, что он может называть его "Черным рыцарем".
В книге так же )))

Наверное, у нас разные переводы... В моей книжке - сэр Ленивый рыцарь.

У Джонса интересный цикл, да. Еще о Ричарде, Алиеноре, Иоанне Безземельном в "Часе истины"
Мне попадались они на ютубе, но я пока что только о Ричарде III смотрела.

Последнее, мне кажется, он бы как раз понял.
Возможно... В тех условиях с одной стороны, могла начаться междоусобица. А страна и так истощена военными расходами короля, налогами помимо нее, затем огромный выкуп.
С другой, король и не собирался оставаться в Англии и сидеть на троне, как (возможно) мог ожидать возлагающий на него надежды Робин и остальные. Роб остался идеалистом во многом. Что король вернется, и восстановит в Англии прежние "золотые времена". А король, едва вернувшись, собрался в очередной военный поход - на этот раз с Филиппом-Августом, с коим он рассорился во время Крестового похода. А значит, на троне опять же окажется Джон. И очередные поборы на войну..

Мерелены?
Да, он.

2017-03-31 в 21:03 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, "Айвенго" больше никогда не будет прежним ))). Сногсшибательно! Надо бы оригинал посмотреть, что там было у сэра Вальтера нашего Скотта...

Shiae Hagall Serpent, Все-таки местами сериал такой распи... раздолбайски веселый, !!! Оно! Раздолбайский - ключевое слово. Это и подкупает, вместе с актерами. Это как Plunkett& McLean - где мне тоже безумно нравится это веселое раздолбайское отношение к истории (ну и актеры там тоже шикарные).
Вообще, могу поделиться архивом всякого литературоведческого и около того. - merci bien, буду очень признательна )))
А "Подари лошадку атаману" попадался? )) Да!:laugh:


Мари Анж, Спасибо, что заглянули еще раз на огонек!Может, Робин и не политик, но политическое мышление ему как раз не чуждо. Помните, как он наотрез отказался от предложения Тука убить принца Джона, Да, согласна, но это еще не политика, это скорее зрелый и широкий взгляд на вещи. Политика - это когда вам каждый день приходится искать компромисс и договариваться с не самыми мягко говоря симпатичными людьми просто потому, что другие варианты - еще хуже. Робин, в моем понимании, антикризисный лидер, на таких как он держится мир, как выше сказано, но держится он на них в те редкие минуты, когда все действительно на волоске висит. А ежедневная политика - это совсем про другое. IMH

Спасибо всем за кино!
И вопрос: подскажите, будьте ласковы, старой дуре не слишком продвинутой леди: как смотреть записи под замком? А то я на прошлую ФБ так выйти и не могу - компьютер мне говорит, что у меня возраст не тот :laugh:

2017-04-01 в 01:15 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Наверное, у нас разные переводы... В моей книжке - сэр Ленивый рыцарь.
Надо глянуть, чей у меня. Но еще советских времен, 60-е годы, кажется.

Мне попадались они на ютубе, но я пока что только о Ричарде III смотрела.
У меня выкачано, могу отдельные залить на ЯД, про "наших" )

А страна и так истощена военными расходами короля, налогами помимо нее, затем огромный выкуп.
Плюс прошло всего 35 лет после войны Стефана и Матильды, еще с тех пор страна не восстановилась.

Роб остался идеалистом во многом. Что король вернется, и восстановит в Англии прежние "золотые времена".
Вот да. Он явно навоевался по самое некуда, и понял, что никакие "священные цели" в других странах не стоят разоренного дома. При всем его раздолбайстве (причем отчасти чисто внешнем, внутри там все серьезнее), он повзрослел. А Ричард так и остался мальчишкой, играющим в войнушку. Он был полководцем в первую очередь, рыцарем, все такое. Но королем, увы, плохим. Сильным правителем была Алиенора, но ей немногое удалось сделать.

Да, он.
:friend2:

Мари Анж, Может, Робин и не политик, но политическое мышление ему как раз не чуждо.
Не чуждо точно. Но имха, он и политик.
Он из высшей знати, граф, родственник двух королевских фамилий, и воспитание было соответствующее. Как бы его ни баловал отец и окружающие, быть не политиком в его случае просто нереально. Ему принадлежит половина Ноттингемшира, он входит в совет графства и Королевский совет (потому что граф, он по умолчанию там). Какие бы разгильдяйские настроения ни бродили у него в голове, воспитание и обучение никуда не девается.
Другое дело, что у него явно есть несколько режимов. Когда мод он распи*дяй и веселый малый, то лорд Роберт Хантингтон вырубается и отсутствует в реальности. Когда включается режим спецназовца крестоносца с палестинским синдромом (афганский тогда еще не завезли же ))), веселый малый исчезает, распи*дяй тоже, но на фоне может включиться и лорд Хантингтон, хотя бы частично. А если на всю катушку включится граф Хантингтон, то начнется совсем другая игра.

sciurus_vulgaris, ак смотреть записи под замком? А то я на прошлую ФБ так выйти и не могу - компьютер мне говорит, что у меня возраст не тот :laugh:
Из-за гребаного закона о пропаганде и прочей хрени, оргам пришлось сделать это: 1. Был закрыт доступ к сообществам выкладок предыдущих ФБ под дату 01.01.16. Сейчас в личку напишу.

Это как Plunkett& McLean
Еее! :crzfan::crzhug:

Робин, в моем понимании, антикризисный лидер
О, это он однозначно умеет на ура, да.

А ежедневная политика - это совсем про другое.
Мне кажется, что он и на этом поле ого-го какой воин. Совет лордов - как он там шерифа и остальных уделал ) Но потом, когда Вейзи устроил показательную казнь, Роб просто не смог не. И тут уже Вейзи его просчитал и подловил.
Разгребу долгострои, доберусь до сиквела Сердца ангела, там политика будет ))

merci bien, буду очень признательна )))
Здесь ) yadi.sk/d/FYBjHc9nfyyAJ

Да!:laugh:
Еще прекрасного ))

читать дальше

2017-04-01 в 01:33 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Спасибо, что заглянули еще раз на огонек!
sciurus_vulgaris, да пожалуйста! :)

2017-04-01 в 11:20 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, Архив - да... чувствуется рука профессионала )))))
"Для чего нам это надо" - ыыыы... :super: это ровно тот самый клип, с которого началось мое тихое помешательство и знакомство с каноном и фаноном.

2017-04-01 в 12:03 

Irina77
"Для чего нам это надо" - ыыыы..

Ага, мне тоже нравится ))) Мое "знакомство" началось с "Книжных детей", который встретился случайно. Картинка зацепила, и в памяти отложилась. А потом, также случайно, попался фанфик, как АУ к финалу 2-го сезона. И вот, меня "накрыло" ))) . Потом уже был и кинон, и фанон вперемешку.

Из моих любимых еще этот. Сыщик Мэриан вычислила Сыщика - Алана. )))
Покаянная
www.youtube.com/watch?v=3ZoUwlorcdE

И "Диалог"
www.youtube.com/watch?v=ykh3CR9-TKM

2017-04-02 в 08:08 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, чувствуется рука профессионала )))))
Ну, полезные вещи надо тащить в логово, вдруг потом их не найти будет )) А еще ими можно делиться )

"Для чего нам это надо" - ыыыы...
Этой троице отлично подходит )) Робин с Арчи - вот точно семейное раздолбайство. А Гай когда из скорлупы вылезает, с каменной рожей такое отмачивает, что хоть стой, хоть падай )

Irina77, Из моих любимых еще этот.
:lol:

А еще есть такое ))
читать дальше

2017-04-02 в 19:04 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, "полезные вещи надо тащить в логово", - прошипел Гай Гисборн, срывая фамильное серебро с шеи очередной кухарки, - вдруг потом их не найти будет маньяка за версту видать! )))))))

2017-04-03 в 00:40 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, маньяка за версту видать! )))))))
*тщательно складирует полезное в сундук*
Вот Гуду опять станет скучно, тут я ему и подсуну обоз типа с сокровищами. И все на какое-то время вздохнут спокойно :alles:

2017-04-03 в 19:37 

Irina77
Ну и, коль пошла такая "пляска", добавлю еще один )))

Tango for Vaisey and Gisborne

www.youtube.com/watch?v=Ziv7RFGyYyk

2017-04-04 в 00:18 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, о да! :alles:

А "Страдания леди Мэриан", вроде, Лана таки приносила сюда ) На "Любить двоих" )

2017-04-05 в 18:21 

Irina77
А "Страдания леди Мэриан", вроде, Лана таки приносила сюда ) На "Любить двоих" )

Ага )) У меня была идея год назад сделать на эту песню клип, но потом посмотрела - а такой уже есть...

А вот этот обнаружила лишь месяц назад ))

Черный Ловелас (Гай/Мэриан)
youtu.be/zrYW1mGN_oY

Еще такой же есть Черный Ловелас - Хоббит (Страшилка для Нюши)))

2017-04-05 в 18:36 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, Вот Гуду опять станет скучно, тут я ему и подсуну обоз типа с сокровищами. И все на какое-то время вздохнут спокойно :alles: ))))) что-то такое мы и предполагали!

Shiae Hagall Serpent, Irina77,
Хорошо вы тут сидите, как я погляжу ))) Вот эти клипы я не смотрела, надо будет глянуть, спасиб. Сильно занята эти дни, надеюсь, разгребусь и объявлюсь в выходные

2017-04-06 в 08:46 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Черный Ловелас (Гай/Мэриан)
Я это раньше не видел :lol: Прелесть какая )))))

sciurus_vulgaris, что-то такое мы и предполагали!
На эту тему фик есть )))) тут лежит )

Хорошо вы тут сидите, как я погляжу )))
Весеннее обострение по-шервудски, не иначе :alles:

Вот эти клипы я не смотрела, надо будет глянуть
Хинт - смотрение хороших клипов в промежутках между работой улучшает настроение и уменьшает желание кого-нибудь покусать :alles:

2017-04-06 в 09:41 

Irina77
На эту тему фик есть )))) тут лежит )
У меня доступа нет ...
А на тему сокровищ я читала только у Nelvy на фикбуке - "Сокровища и прочие неприятности" и "Цена сокровищ". ))))

2017-04-06 в 13:28 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, а, по дате регистрации закрыто.
Тогда вот так ))

О, Неприятности прекрасны, да :-D

2017-04-06 в 13:40 

Olyanka
Am I...ginger?
Irina77, а что такое фикбук? И можно ссылочку на работы Nelvy? Плииииз!!!!

2017-04-06 в 14:52 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, смотрение хороших клипов в промежутках между работой улучшает настроение и уменьшает желание кого-нибудь покусать - Мне надо срочно проверить чертову тучу студенческих работ. Как говорится, "Там Тулуза сдана - здесь завален экзамен". Я бы, конечно, выбрала Тулузу )))))) , но это у них экзамен будет завален и они стипендию не получат, если я сейчас не проверю! А желание покусать коллег и начальство точно имеется :crzsot:

2017-04-06 в 14:54 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Olyanka, Фикбук - это ficbook.net/
Nelvy ищите там, это довольно легко. Она и здесь есть, но ее найти гораздо сложнее, здесь поиск почти ничего не ищет, по крайней мере у меня

2017-04-06 в 15:13 

Irina77
И можно ссылочку на работы Nelvy? Плииииз!!!!
Про фикбук уже ответили )) Там можно и по автору искать. Насчет комментариев - не помню, сохранилось ли для незарегистрированных.
Но при регистрации можно добавлять понравившиеся фанфики в отдельную/ые папку/и. И скачивание текстов вроде бы, тоже для всех работает.

Конкретно эти два фанфа
Сокровища и прочие неприятности

Цена сокровищ

А к ним еще и видео-иллюстрацию сделали ))

www.youtube.com/watch?v=YdMC9bSUMAM

здесь поиск почти ничего не ищет, по крайней мере у меня
У меня тоже ничего не ищет. Приходится или искать через "Темы записей" и листать странички, либо по тегам, или по всем записям участника.
И нужное сразу тащить в текстовый файл, чтобы под руками было., когда перечитать захочется. Т.к. на фикбуке и на Сказках - не все работы. Или не полностью...

2017-04-06 в 16:04 

TerraVita
Очень интересное продолжение! Понравились бытовизмы, разговоры персонажей и сам ход изложения: неспешный, но и не скучный. Понравился диалог с сестрой - взрослый, спокойный и психологически правдивый. Вы очень точно и понятно передаете характеры. Мое личное ощущение от прочитанного: в Гае чувствуется усталость немолодого человека, у которого по сути нет ничего действительно дорогого и важного в настоящем и не осталось уже иллюзий и сил бороться за будущее. Ему безразличны уже положение и карьера, да и в общем собственная судьба, и он возвращается в единственное место, где еще чувствует себя живым хотя бы в воспоминаниях. Выкупить родной манор - это, скорее, просто попытка чем-нибудь себя занять и оправдать для себя и окружающих потребность вернуться. Но Ноттингем может стать для него новой точкой отсчета, даже и против воли: сие место и сэр Гай, как два разнополюсных шарика в известном физическом эксперименте, при приближении друг к другу неизбежно вызывают молнию, и чувствуется, что тихий и благостный Ноттингем уже начинает потряхивать... И это очень интересно!
Это все, конечно, имхо. Быть может, я вовсе и не так поняла Ваш замысел, но буду стараться. Читаю с большим удовольствием и жду продолжения!


читать дальше

2017-04-07 в 01:19 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, Тулуза стоит провала на экзамене :-D Но ответственность не позволяет, понятное дело ))

2017-04-07 в 11:51 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, Тулуза стоит провала на экзамене Mais bien sur, Paris vaut bien une messe... А уж за Тулузу мы вообще в клочья порвем ))) Все! Закончила с работами, переходим к обороне Тулузы, то бишь Ноттингема... Надеюсь выложить кусок в эти выходные.
:write2:

TerraVita, Ох, как автору приятно читать такие подробные, интересные и вдумчивые отзывы! Правда, обратная связь с читателем - это так важно и так помогает, я уже это понимаю. Какие-то вещи из того, что Вы написали, я закладывала в текст сознательно, но вот что-то другое выходит помимо моей авторской воли: я проецирую на героев какие-то свои настроения, природу которых до конца не понимаю и применительно к себе... (Да, да, "Эмма Бовари - это я!" (с) )))))) )

Что касается "грамматики" (стилистики?), то это еще более ценное замечание, я сейчас над этим как раз и размышляю. Вот честно, не знаю, почему у меня текст стал писаться в настоящем времени. Это не было моим сознательным, "просчитанным" литературным приемом: я просто в процессе поняла, что настоящее время мне удобнее: у меня не получалось писать в обычном прошедшем времени. Тем паче, что кусок с Изабеллой написался очень быстро, "на одном дыхании", как только я поняла, о чем он должен быть. Но вот сейчас, работая над следующим куском, я вдруг поняла, что исходное удобство настоящего времени закончилось, что настоящее время, наоборот, превратилось скорее в помеху и надо как-то возвращаться к обычному прошедшему времени, при этом "затирая стыки". А тут Вы пишите, что Вам, как читателю, трудно существовать в настоящем, оно Вам мешает. Значит, и правда, я делаю что-то не то, и надо бы понять, почему я это делаю, чтобы решить задачу другими средствами. Как-то так. Еще раз огромное спасибо! :write:

2017-04-07 в 15:44 

Irina77

Что касается "грамматики" (стилистики?), то это еще более ценное замечание, я сейчас над этим как раз и размышляю. Вот честно, не знаю, почему у меня текст стал писаться в настоящем времени. ..Но вот сейчас, работая над следующим куском, я вдруг поняла, что исходное удобство настоящего времени закончилось, что настоящее время, наоборот, превратилось скорее в помеху и надо как-то возвращаться к обычному прошедшему времени, при этом "затирая стыки". А тут Вы пишите, что Вам, как читателю, трудно существовать в настоящем, оно Вам мешает. Значит, и правда, я делаю что-то не то, и надо бы понять, почему я это делаю, чтобы решить задачу другими средствами.


По грамматике... Я не филолог, и к писательскому труду имею крайне малое отношение. Но для меня в данной конкретной главе не видится неувязок. Скорее, выглядит как "сценарий" эпизода (а в них действие идет как раз в настоящем времени), и картинка нарисовывается перед глазами. Вот, герой входит, делает то-то и то-то.
И поэтому в данном конкретном случае выглядит более "реальным", как бы перед тобой, вот именно сейчас. Прошедшее, это уже прошедшее, там акценты несколько смещены.

И, если отталкиваться не от наших трех времен - Пр. Наст. Буд., (их границы могут быть довольно размыты), а от одного из иностранных языков, описываемое больше соответствует "прошедшему продолженному" (прошедшее, связанное с настоящим, "имперфект"), или "настоящему длительному" (Presente continuo).
Т.е, происходит одно и то же действие(я) на протяжении некоторого времени, нескольких дней, н-р., или же часто происходило до сегодняшнего момента, включая оный.

Гай просыпается, подходит, смотрит, вспоминает. В прошедшие дни, и в этот описываемый.
Воспоминания и события носят обычно однообразный характер, и многие из них повторяются изо дня в день.


Но вот сейчас, работая над следующим куском, я вдруг поняла, что исходное удобство настоящего времени закончилось, что настоящее время, наоборот, превратилось скорее в помеху и надо как-то возвращаться к обычному прошедшему времени, при этом "затирая стыки".

Возможно, здесь повлияло еще то, что события первой главы идет в "повествовательном" ключе, и акцентов ни на одном из героев (Мэг, Алан, Гай), нет.
Т.е, "время движется" ))) А во второй и третьей - акцент на Гае. А для него время как бы "застыло".

И сейчас, если опять намечается "движуха" в сюжете))), то вполне нормально будет спокойно перейти обратно к "прошедшему" ))).

Все имха, конечно. )))

2017-04-07 в 15:44 

Irina77

Что касается "грамматики" (стилистики?), то это еще более ценное замечание, я сейчас над этим как раз и размышляю. Вот честно, не знаю, почему у меня текст стал писаться в настоящем времени. ..Но вот сейчас, работая над следующим куском, я вдруг поняла, что исходное удобство настоящего времени закончилось, что настоящее время, наоборот, превратилось скорее в помеху и надо как-то возвращаться к обычному прошедшему времени, при этом "затирая стыки". А тут Вы пишите, что Вам, как читателю, трудно существовать в настоящем, оно Вам мешает. Значит, и правда, я делаю что-то не то, и надо бы понять, почему я это делаю, чтобы решить задачу другими средствами.


По грамматике... Я не филолог, и к писательскому труду имею крайне малое отношение. Но для меня в данной конкретной главе не видится неувязок. Скорее, выглядит как "сценарий" эпизода (а в них действие идет как раз в настоящем времени), и картинка нарисовывается перед глазами.
Вот, герой входит, делает то-то и то-то.
И поэтому в данном конкретном случае выглядит более "реальным", как бы перед тобой, вот именно сейчас. Прошедшее, это уже прошедшее, там акценты несколько смещены.

И, если отталкиваться не от наших трех времен - Пр. Наст. Буд., (их границы могут быть довольно размыты), а от одного из иностранных языков, описываемое больше соответствует "прошедшему продолженному" (прошедшее, связанное с настоящим, "имперфект"), или "настоящему длительному" (Presente continuo).
Т.е, происходит одно и то же действие(я) на протяжении некоторого времени, нескольких дней, н-р., или же часто происходило до сегодняшнего момента, включая оный.

Гай просыпается, подходит, смотрит, вспоминает. В прошедшие дни, и в этот описываемый.
Воспоминания и события носят обычно однообразный характер, и многие из них повторяются изо дня в день.


Но вот сейчас, работая над следующим куском, я вдруг поняла, что исходное удобство настоящего времени закончилось, что настоящее время, наоборот, превратилось скорее в помеху и надо как-то возвращаться к обычному прошедшему времени, при этом "затирая стыки".

Возможно, здесь повлияло еще то, что события первой главы идет в "повествовательном" ключе, и акцентов ни на одном из героев (Мэг, Алан, Гай), нет.
Т.е, "время движется" ))) А во второй и третьей - акцент на Гае. А для него время как бы "застыло".

И сейчас, если опять намечается "движуха" в сюжете))), то вполне нормально будет спокойно перейти обратно к "прошедшему" ))).

Все имха, конечно. )))

2017-04-07 в 18:00 

TerraVita
sciurus_vulgaris,
Почитать-позанудствовать - это я всегда с удовольствием, уважаемый автор!))
У меня такой еще вопрос возник: а от кого у Изабеллы дочь? От сэра Торнтона? А то, если от второго брака, значит это уже не меньше пятнадцати лет прошло?

2017-04-07 в 18:32 

Irina77
У меня такой еще вопрос возник: а от кого у Изабеллы дочь? От сэра Торнтона? А то, если от второго брака, значит это уже не меньше пятнадцати лет прошло?
Меня тоже занимал этот вопрос.. Но думается по хронологии, дочка у нее должна быть от Торнтона. И ей должно быть ок. 14-ти (возраст замужества для девочек по тем временам), или чуть больше. Изабелла же не сразу во второй брак вступила. А с осады Ноттингема только лет десять или около того прошло, судя по описанию в оглавлении.

2017-04-07 в 18:42 

Irina77
От сэра Торнтона?
Кмк, Торнтон - "сэром" не был. Его относили к числу "лордов" и помнится, его называли "эсквайром".
Он был дворянином, и обращались к нему "милорд". Но титул "Сэр" носили только посвященные рыцари.
Там и сам Хантингтон кажется, "сэром" не был.
В сериале их было трое "Рыцарей" собственно. Сэр Гай, Сэр Эдвард (Найтон), и Сэр Джаспер (Уорвик) - посланник принца Джона.

2017-04-08 в 02:39 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Там и сам Хантингтон кажется, "сэром" не был.
Вот уж не думаю, что Робин не был посвящённым рыцарем. Чтобы лорд, да не рыцарь - такое если и возможно в то время, то в редчайших случаях. Просто у перечисленных сэров других титулов, кроме рыцарского звания нет, вот их и зовут "сэр", а не "милорд". И Торнтон скорее всего тоже "сэр" - взрослый, боеспособный мужчина благородного происхождения, с чего бы ему рыцарского посвящения не пройти? Только вот "сэр" перед фамилией не ставится, исключительно перед личным именем.

2017-04-08 в 09:21 

Irina77
Просто у перечисленных сэров других титулов, кроме рыцарского звания нет, вот их и зовут "сэр", а не "милорд". И Торнтон скорее всего тоже "сэр" - взрослый, боеспособный мужчина благородного происхождения, с чего бы ему рыцарского посвящения не пройти?

Боеспособными тогда были практически все мужчины дворянского происхождения, мальчиков обучали этому с детства. Они относились к классу воинов.
Торнтон - эсквайр, помнится. А эсквайрами тогда именовались оруженосцы, сыновья рыцарей, держатели рыцарского феода, не имевшие рыцарского звания.
Если рыцарь хотел, его сын также шел на военную службу и становился рыцарем.

Но тот мог выбрать и другое занятие, н-р, стать торговцем. Тогда он уже не мог называться "Сэром". Его называли "эсквайр такой-то".
Торнтон - не граф, а нетитулованный дворянин, иначе обращались бы по титулу. Не посвященный рыцарь, иначе его называли бы "Сэром ...имя..".
Т.к. звание рыцаря выше, нежели "эсквайр".
Значит, Торнтон должен быть явно пониже рангом, вне зависимости от наличия у него денег и людей. :rolleyes:

вот их и зовут "сэр", а не "милорд
Ну почему же.. И к Гаю, и к Эдварду, Джасперу и даже Торнтону - обращаются - "милорд". И "лорд" ... фамилия. Как знак дворянского происхождения.
Уорвик так тот даже графского рода, наравне с Хантингтоном.

2017-04-08 в 10:19 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Тогда он уже не мог называться "Сэром". Его называли "эсквайр такой-то".
Мог ) Эсквайр появилось позже.

Немного об этикете, вдруг кому пригодится.
К благородной особе, когда неизвестно имя - просто сэр. Если носит рыцарские шпоры и пояс, соответственно, сэр рыцарь. Если известно имя - то сэр "имя". К женщинам - леди, миледи, или мадам, дамуазель (на норманнский манер). При этом норманн будет обращаться к даме на вы, к сеньору или другому знатному человеку тоже (в языке есть разделение на эти формы, и так было принято), а сакс - на ты.
Вассал мог обращаться к сеньору также лорд или мой лорд/милорд. Если оммаж не принесен, и просто "продал меч" на службу, то господин наравне с сэром, милорд чаще нет, чем да.
Йомены (керлы) тоже могли говорить друг другу сэр, как уважительное обращение, или мастер ("мастер" слуга мог обращаться к хозяину, Мач как раз так и обращается к Робину).
Простолюдин мог обратиться к лорду господин, ваша милость (последнее - также к богатому купцу, лекарю и т.п.).
К менестрелю пригласивший его лорд мог обратиться мастер "имя", особенно если тот знаменит, но не дворянин. Если дворянин - то обращение как к дворянину. Мастером лорд мог называть кузнеца, если хотел показать, что ценит его искусство.
К священнослужителям - отец, святой отец (к священнику, монаху) мать (к монахине), брат - это только между монахами. К высоким чинам могли обращаться преподобный сэр, сэр "сан" (епископ, архиепископ), ваше преосвященство, милорд епископ.

2017-04-08 в 21:07 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Торнтон - не граф, а нетитулованный дворянин, иначе обращались бы по титулу. Не посвященный рыцарь, иначе его называли бы "Сэром ...имя..".
Вот только будь Торнтон даже не рыцарем, его жена не могла бы зваться леди. Жена эсквайра - миссис, независимо от наличия денег и людей, а если она леди, муж как минимум рыцарь. Разве что из большой вежливости, как Shiae Hagall Serpent уточнил, или от незнания её положения так назовут - по виду леди, дескать.

И к Гаю, и к Эдварду, Джасперу и даже Торнтону - обращаются - "милорд". И "лорд" ... фамилия.
Когда и где к Гаю обращаются "лорд Гисборн"? "Милордами" перечисленных особ могли называть - опять-таки из вежливости, но "лорд" и фамилия означают обладание титулом не ниже баронского. Уорвик мог быть графского рода, но сам-то, насколько можно судить, не граф.

2017-04-09 в 12:00 

Irina77
"лорд" и фамилия означают обладание титулом не ниже баронского. .

Я не берусь претендовать на истину, и могу ошибаться. Т.к. сведения беру из доступных источников, и если в них не указано определенное, то выводы уже делаешь на основании понятого.
Просто напишу, почему понимаю именно так. Если ошибаюсь, то буду рада, если поправят. :shuffle:

Барон - как титул собственно, появился лишь при Ричарде II, даровавшем оный одному из своих приближенных. После чего "баронство" появилось как отдельный "вид" аристократии.
История же началась с нормандского завоевания Англии герцогом Вильгельмом, поделившим новое королевство на маноры и раздавшем их своим сторонникам и воинам. И вот тех, кто получил манор во владение, называли баронами. Различали "больших" баронов и "меньших", в зависимости от размера полученных земель. "Большие" бароны входили в королевский совет, "малых" - собирали шерифы графств. Позднее последних собирать перестали, а "совет больших" позже преобразовался в "палату лордов/пэров", как представителей высшей аристократии.
Вот то же, восстание баронов (при поддержке церкви , горожан и рыцарей) при Джоне. Это не означало, что мятеж подняли исключительно носители баронских титулов, как таковых.
Этим словом называли феодалов в общем. Да и Джону приписывают слова, что у "него в Англии столько же врагов, сколько баронов".

Звание "лорда" , кмк, - тоже из тех же времен, если не еще англо-саксонских. И первоначальное его значение (до того, как стало именованием высшей аристократии и титулом собственно), "владелец, хозяин, лендлорд/феодал, командующий". Лицо, облеченное властью, собственник земли. :shuffle2:
Отец Гая - сэр Роджер Гисборн - владелец манора, феодал. Т.е, лорд - в понимании его дворянского происхождения, как владельца манора и командующего отрядом солдат, в качестве их командира, а не как носителя титула Лорда, входящего в королевский совет в более позднюю эпоху. Жена владельца манора и/ли рыцаря, соответственно - леди.
Феодал/рыцарь мог потерять свой надел, но от этого именование лорда он не терял. :rolleyes:
Гай - рыцарь, сын рыцаря и лендлорда, потерявший свой надел. Позже, по возвращении в Ноттингем, в некотором роде "отобравший" его обратно, уже вместе с Локсли, к которому тот после пожара перешел. Поэтому, как "владелец" манора Локсли, он лорд/лендлорд.


миссис,

Я полагала, что "миссис" появилось в более поздние времена, к 13-14 веку, а "мисс" - еще позднее. :shuffle: И первоначально имело несколько другое значение.

А вот интересно, как называли/обращались к детям дворян в те времена. Родители называли просто по имени. А вот остальные?
Те же крестьяне, или не являющиеся дворянами - стоящие ниже них по социальной лестнице.
Или же дворяне, но не являющиеся родственниками/знакомыми оных? Мэриан - понятно, она взрослая девушка.

А маленькие Гай, Робин, Иза? Если Изабелла - дочь рыцаря и владельца поместья, то она тоже леди.(?).. Или Майд / Maid?
А к Гаю и Робину обращались как "мастер"? До "сэров" и "лордов" им еще далеко...

2017-04-09 в 12:12 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Честно говоря, сомневаюсь, что создатели сериала утруждали себя соответствием исторических реалий в этом вопросе (равно как и в любом другом). Это уж фикрайтерам приходится отдуваться. :)

2017-04-10 в 13:45 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Продолжение от 10.04

Когда, наконец, обитатели замка и гости расселись за столом, в зал вошли жонглеры. Как и говорил племянник шерифа, их было трое – девушка и двое мужчин. Точнее, девушка, молодой парень и мужчина постарше. Парень даже не вошел, а кубарем вкатился в зал, прошелся вокруг стола на руках, сделал сальто и чистым, звонким голосом запел:

Я посмотрел секреты
Почти что всей планеты
Мужчин и женщин наблюдал
И не один скандал видал…

На этом месте мерзавец хитро подмигнул собравшимся, осклабился и отодвинулся в сторону, уступая место девице. Его сестра (если она действительно была его сестрою) подхватила напев на псалтерионе, проиграла его на разные лады, а потом резко сменила мотив и продолжила сильным, волнующим контральто:

Что же радость – надоела всем?
Стали жить уныло, точно в келье.
Молодых я не пойму совсем:
Где их пляски, шутки, их веселье?
И кого бранить? Кто виноват?
Почему угрюмы
И юнцы и толстосумы?
Не пристала грусть-унылость тем, кто молод и богат…

Необычная, нехарактерная для этих мест мелодия, странный ритм, глубокий, низкий тембр оказали магическое воздействие почти на всех собравшихся. Сидя в самом конце Мег украдкой наблюдала за меняющимися лицами мужчин за столом. Вот сэр Саймон, все еще недовольный происходящим, но и он невольно подался вперед, хватая ртом воздух, как случайно попавшая на берег мелкая рыбешка. Вот молодой лорд Перси машинально поглаживает запястье своей нареченной, но при этом не отводит хищного взгляда от тугого, с глубоким V-образным вырезом корсажа певицы. Вот племянник шерифа, чьи мальчишечьи губы пересохли от желания. Брат Христофор, внезапно ставший из мертвенно бледного пунцовым как маков цвет. Даже престарелый отец Ансельм явно чувствует себя не в своей тарелке. Воспаривший – несмотря на всю свою тучность – прямиком в райские кущи мастер Боумэн. Алан, сделавший стойку не хуже охотничьей собаки… Жаль, что Мег не видно лица сэра Гая, покинувшего свое обычное место за столом.

Вперед снова вышел молодой парень. Какое-то время он молча жонглировал серебряными кубками, а потом повернулся к шерифу. «Я рад вас приветствовать, славные менестрели, в моем гостеприимном Ноттингеме!» – Голос сэра Саймона прозвучал настолько отчетливо, что собравшиеся переглянулись. Шериф выпучил глаза: эти слова произнес за него кто-то другой. Жонглер лишь развел руками и поклонился. «Я счастлива принимать у себя знаменитых Гифре, Хоакино и прекрасную Бьянку», – теперь уже публика явственно слышала голос леди Элизабет, хотя последняя – это было видно всем – не издала и звука. «Что за чертовщина?!» - мастер Боумэн первым озвучил общую мысль. – «Никакой чертовщины, милорды», – мило улыбнулся кудрявый Хоакино, задорно тряхнув серьгой в ухе. – «Дар, которым наделил меня Господь, позволяет воспроизводить ваши голоса, не раскрывая рта. Этот дар признал даже его святейшество папа Иннокентий, милостиво соизволивший, чтобы мы его развлекали в Риме. Чему имеется подтверждающая грамота…». Откуда ни возьмись, в руке жонглера действительно появился какой-то свиток с тяжелой печатью. Снова поклонившись, Хоакино вручил грамоту сэру Саймону, который, после непродолжительного раздумья, передал ее своему секретарю. Брат Христофор придирчиво принялся изучать пергамент и печати, в то время как все остальные уже отвлеклись, наслаждаясь дуэтом брата и сестры по аккомпанемент псалтериона:

Милый мой, приди ко мне,
Днем молю я и во сне,
Днем молю я и во сне,
Милый мой, приди ко мне.
Рот всех слаще и алей,
Исцели и пожалей.
Исцели и пожалей,
Рот всех слаще и алей…

Юная Бьянка и вправду была редкостно хороша собой: тонкое смуглое лицо, осиная талия, гибкие бедра. На лице застыла странная, двусмысленная улыбка. Из-под полуопущенных век сверкали темные глаза, чье выражение прочесть было невозможно. Певица то ли стыдилась происходящего, то ли забавлялась замешательством своих слушателей. Проиграв еще несколько раз знакомую мелодию ритурнели, Бьянка внезапно оставила инструмент и отошла к центру зала. Хоакино взял в руки тамбурин. Повинуясь медленному глухому ритму, прекрасная танцовщица повела плечами, резко вскинула руки над головой, прищелкнула неизвестно откуда взявшимися кастаньетами. Ритм, выбиваемый ее гибкими сильными пальцами, стал вдруг ускорятся. Высокая грудь, затянутая зеленым шелком, выписывала немыслимые восьмерки, руки метались, подобно крыльям птицы, крутые бедра то поднимались, то опускались. Внезапно остановившись, она запела на неизвестном языке, то ли обольщая своих слушателей, то ли упрекая их в чем-то, то ли угрожая им.

- Что она говорит, Алан? – Мег непроизвольно схватила за локоть своего приятеля. Тот – на седьмом небе от восторга – попытался было отмахнуться:
- Не сейчас, Мег, потом я тебе переведу.
- Ну скажи хоть, на каком языке она поет?
- Это окситанский, даже нет, какое там – так говорят в Барселоне и дальше к югу, в стране мавров.

…Я не знаю, из какой страны я иду,
Я, дочь больших дорог.
Кто мне скажет, где я встречу завтрашний день?
Кто мне скажет, кого я завтра буду любить?
Я всегда буду бродить по свету– это написано у меня на ладони…

От этого хриплого, низкого, какого-то нездешнего голоса к сердцу приливает кровь и бегут мурашки по всему телу даже у нее, Мег. А зеленая ящерка, в которую словно превратилась певица, изгибается, клонится своим телом все ниже и ниже, чтобы наконец с последним гортанным вскриком распластаться на спине, поджав под себя разведенные в стороны колени. Раскинув вокруг гриву спутавшихся каштановых волос.

Воцарившееся среди публики гробовое молчание, казалось, могло продлиться целую вечность. Но тут второй спутник прекрасной танцовщицы, державшийся до сих пор в тени, вышел вперед и протянул руку девушке. Та одним движением поднялась на ноги, собрала рассыпавшиеся волосы в тугой узел и отошла к деревянной перегородке в конце зала. Хоакино выбил на тамбурине быструю дробь. Неуловимо точным движением Гифре выхватил из-за пояса нож, затем другой, третий – и метнул их в Брянку. Никто не успел опомниться, как девушка оказалась буквально пришпиленной к перегородке. Расшитая монетами шаль, стягивавшая ее бедра, как и длинные рукава шелкового платья были пробиты лезвиями.

Впрочем, эту сцену Мег уже не удалось разглядеть. Мгновеньем раньше прямо перед ней выросла высокая фигура Гисборна. Оглянувшись, экономка заметила, как Алан неприметно переместился к входным дверям, за которыми уже маячил знакомый силуэт десятника Марка.

Жонглер неожиданно заискивающе улыбнулся и отвесил глубокий поклон. Окаменевшая публика наконец выдохнула, но в тот же миг в руке мужчины снова что-то сверкнуло. Глухой удар и звук тамбурина слились в одно – еще один кинжал вонзился в каком-то пальце от виска танцовщицы. Лицо Бьянки при этом оставалось совершенно спокойным, глаза были широко распахнуты и смотрели прямо в ту сторону, где стоял Гифре. По лицу последнего пробежала странная кривая усмешка. Новый удар тамбурина – и вместе с ним последний кинжал со свистом вошел в доску на волосок от другого виска плясуньи. Девушка холодно улыбнулась, ее партнер, ухмыляясь, раскланялся перед собравшимся, пока Хоакино, без особой спешки, высвобождал платье Бьянки. Подождав, пока смолкнут аплодисменты, красавица снова взяла в руки псалтерион и бесстыдным смеющимся голосом продолжила как ни в чем не бывало:

Братцы, стремитесь
Успеть за фортуной,
Каждый займитесь
Избранницей юной:
Сладостный труд!
Грейте же руки
На бедрах подруги, -
Ведь годы идут…

2017-04-10 в 13:46 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
***
На следующий день капитан замковой стражи, его оруженосец и экономка по обыкновению завтракали на кухне. Алан, не обращаясь ни к кому в особенности, рассуждал о том, из каких краев могли прийти в Ноттингем жонглеры. По просьбе Мег он с грехом пополам попытался перевести слова той непонятной баллады, которая так запомнилась всем присутствовавшим. Неожиданно на помощь Алану пришел Гисборн, лучше разобравший, что именно выпевала прекрасная танцовщица.

И тогда Мег наконец решилась:
- Сэр Гай, скажите, почему Вы встали так, чтобы…
- Мне не нравится, когда играют с оружием. – Оборвал ее вмиг помрачневший Гисборн.
- Но ведь это была просто забава, чтобы развлечь всех нас…
- Да, я в курсе.
- Конечно, ваш долг – обеспечить безопасность шерифа и его семьи, – Мег пожала плечами. Ей было немного досадно, что сэр Гай уклонился от прямого ответа.
- На всякий случай все выходы были перекрыты. Не думаю, что нашему сэру Саймону что-то действительно угрожало.
- Но вы стояли между метателем ножей и мною. – Мег с лучистой улыбкой в глазах посмотрела в упор на Гисборна.
- Сожалею, Мег, что я помешал вам смотреть этот балаган.
Высокая прямая фигура в черном резко поднялась из-за стола и решительно направилась к выходу, пресекая всякую попытку продолжить разговор.
- Сэр Гай!.. я…вы… О, Господи, ну почему с вами всегда так сложно?!

Гисборн замер на полпути и, кажется, был готов обернуться, но в этот момент в дверях, как из-под земли, возник мальчишка-слуга (называть его пажом ни у кого не повернулся бы язык, уж больно неуклюж был этот отпрыск захудалого сельского сквайра):
- Сэр Гай, вас срочно требует к себе шериф! Там… – мальчишка просто захлебывался от восторга, – в городе убийство!!!
В наступившей тишине с грохотом упала и разбилась о каменный пол какая-то плошка, выпавшая из рук Бесс.
- Что стряслось, говори толком!
- Только что прибежала какая-то женщина, говорит, что на кладбище, возле церкви святой Урсулы, нашли зарезанную жонглерку! Ту самую, что здесь вчера!.. – Мальчишка с кошачьим воплем попытался вывернуться из стального захвата Гисборна. – Шериф сей же час хочет вас видеть, сэр Га-а-а-й!

Еще не одетый шериф восседал на своей кровати, свесив босые ступни и завернувшись в одеяло, как в римскую тогу. От пережитого волнения сэр Саймон слегка сглатывал слова:
- Брат Христофор и вы… вы, Гисборн! Немедленно отправляйтесь в город… и… найдите… разберитесь… отыщите виновного! Убийцу! Нет, может быть, она сама… Как хотите! Осмотрите тело! Если это… убийство… найдем и накажем виновного! Никто не … отправлению правосудия! Самый справедливый монарх… знать, что я… Никаких порочащих слухов! Правосудие … быть быстрым и неотвратимым!

Лихорадочным движением шериф поправил на плечах одеяло. Его секретарь привычным движением пододвинул к ногам шерифа поношенные туфли и помог сэру Саймону натянуть их на отекшие, скрюченные подагрой ноги. У брата Христофора тоже был несколько растрепанный вид, а руки, державшие восковые таблички для письма, мелко подрагивали.

- Кому из нас вы поручаете произвести следствие, милорд? – Умудренный жизнью Гисборн решил сразу же выяснить границы своих полномочий.
- Следствие здесь произвожу я! И только я! Вы лишь арестуете виновных и пресечете возможные беспорядки! – От резких истеричных заявлений шериф внезапно перешел к более привычному бормотанию Слухи… знаете… В общем, я не хочу… Не потерплю… Никаких разговоров… что произошло! Брат Христофор допросит… Всех, кто что-то видел и знает об этом! – В его голосе снова послышался, ну если не металл, то какое-то металлическое дребезжание И пусть ее похоронят как можно быстрее! За счет того прихода, где произошло убийство. А этих двух… Ну, тех, которые были с ней… Арестуете и доставите сюда!
Произнеся последние слова, сэр Саймон наконец смог слезть с высокой пуховой перины и, выпростав из-под одеяла одутловатую руку, потыкал указательным пальцем прямо в лицо своего секретаря:
– Брат Христофор, вы все запишете и доложите мне! Сегодня же вечером! Ступайте!

Секретарь (он же казначей) нервно сглотнул слюну. Молодому тощему клирику с вечно унылым видом явно не хотелось идти выполнять возложенное на него поручение. Все пять лет своего пребывания в Ноттингеме брат Христофор занимался преимущественно счетоводством и вел переписку сэра Саймона. От одного намека на то, что ему придется на глазах горожан осматривать обезображенный труп вчерашней плясуньи, его уже начинало мутить.
«Не хватало еще чтобы эту бледную немочь вывернуло наизнанку до того, как мы доберемся до места», - мрачно подумал Гисборн, пока они в сопровождении нескольких стражников выезжали из замка в город.

***
На старом кладбище, отделенном от собора и рыночной площади высокой каменной стеной, было необычно тихо. Сегодня здесь не торговали, не прогуливались влюбленные парочки, только двое калек остались сидеть, прислонившись к чьей-то старому могильному камню. Но и они боязливо перешептывались между собой – видимо, обсуждали, не лучше ли было все же уползти до того, как сюда пришли люди шерифа. Конечно, они ничего не видели и не знали о случившемся, хотя и побирались на кладбище каждый день. Просто сегодня они что-то припозднились и оказались на своем обычном месте как раз тогда, когда уже собрался народ. Обезображенный труп Бьянки лежал на поросшей мхом старой могиле. Рядом валялся большой нож, очень похожий на те, что накануне метал в нее Гифре. Им, очевидно, и нанесли несколько ударов в шею. Кровь уже частично впиталась в землю в оставшейся луже копошилось несколько зеленых мух. Бледно-зеленый брат Христофор наконец со стоном вернулся из близлежащих кустов – его уже несколько раз тошнило. «Пойдемте отсюда, - еле слышно пробормотал он, не глядя на Гисборна, - здесь мы уже больше ничего не найдем…».

«Подождите!» - к явному неудовольствию клирика, Алан что-то заметил в траве, выросшей между двумя холмиками, на одном из которых лежала убитая девушка. Он присел на корточки и пошарил рукой вдоль края могильной плиты. Наконец поднявшись, оруженосец протянул Гаю несколько блестящих серебряных монет. - Свежей чеканки и сумма не маленькая...
- Думаешь, убийца?
- Не знаю, но они точно попали сюда недавно. Чистые совсем, как будто вчера в траву закатились. Позже последнего дождя, во всяком случае.
- Занятно…

Осмотрев еще раз тело и забрав нож, Гисборн направился к выходу, за ним последовали Алан и несколько стражников. Брат Христофор их значительно опередил – его невысокая тощая фигура уже мелькала на рыночной площади между рядов с разной зеленью и свежей рыбой. В воротах кладбища Гая встретила толпа зевак и священник:
– Можете забрать тело. Постарайтесь не затягивать с похоронами.
– Да, конечно, конечно. Хоронить прикажете на освященной земле?
Гисборн кивнул.
– Но вы поручитесь, что она действительно была нашей веры? Пожилой священник нервно переступил с ноги на ногу.
– Поручусь, если вам от этого легче. У нее крест за корсажем. Или вы думаете, что это могло быть самоубийство? – Кривая ухмылка Гисборна явно не сулила ничего хорошего.
Нет-нет, Боже упаси, конечно...
По расстроенному, взволнованному тону старого человека Гай почувствовал, что несколько перегнул палку.
– Что именно вас смущает, святой отец?
Собеседник Гисборна явно хотел сказать что-то, но все никак не мог собраться с духом. «Как же его зовут? Он здесь служит уже очень давно. Мэриан однажды с таким теплом отозвалась о нем…», - пронеслось в голове у Гая и, видимо, какая-то тень этой мысли отразилась в его лице. Это и помогло священнику наконец решиться:
Знаете, она, эта девушка, кого-то ждала здесь. Не первый вечер. Мы запираем ограду, но это скорее от собак и домашней скотины – замок так легко открыть…
- И этот кто-то бывал здесь с ней и раньше?
- Похоже на то… - старик смущенно опустил глаза. – Многие молодые люди приходят сюда… когда стемнеет…
- Почему вы думаете, что она встречалась с одним и тем же человеком?
- Не знаю… - священник растерянно улыбнулся. – Она не была похожа на… ну вы понимаете… чтобы просто за деньги...
Гисборн рассеянно кивнул:
– Всего доброго, святой отец. И не забудьте: я хочу потом побеседовать с теми, кто будет обмывать тело.
Да, да, конечно, я прослежу… Я рад, что вы вернулись к нам, сэр Гай, - неожиданно добавил священник, когда Гисборн уже почти повернулся, чтобы уйти. Вздрогнув, капитан стражи, как всегда, не нашелся, что ответить. Молча поклонившись, он зашагал прочь в сторону главной улицы Ноттингема.

2017-04-10 в 13:47 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
***
На популярном в городе постоялом дворе под вывеской «Баран и лиса» (баран давно облез, да и лису не мешало бы поновить) было немноголюдно. В другие дни здесь обычно толпился самый разный народ – заезжие купцы, странствующие рыцари, приехавшие в Ноттингем по делам из своих поместий бароны и сквайры, да и люди шерифа частенько любили промочить здесь горло отменным элем. Однако сегодня в дверях стояли стражники и не пропускали внутрь никого, кроме прислуги и отдельных постояльцев. В большом зале за центральным столом сидели трое – брат Христофор, Алан э’Дэйл и Мартин Олдершот – хозяин «Барана и лисы». Мастер Мартин, мысленно проклиная тот час, когда он впустил под свой кров жонглеров, в который раз повторял свой рассказ:

– Явились сюда на день святого Лаврентия. Хорошо одетые, при них два мула и лошадь. Лошадь молодая, ладная. Не боевой конь, конечно, но и не кляча какая-нибудь. Заплатили за месяц вперед. Я и поверил. Комнату им лучшую отвел. Две кровати. Доложил квартальному. А что? Все законно!
– Откуда они пришли сюда?
– Сказали, что из Питерборо. Перед этим были в Эли. Еще раньше в Лондоне… А вообще – дьявол их разберет.
Трактирщик с чувством плюнул на пол и перекрестился:
– По-нашему говорили бойко, но между собой все больше на своем каком-то наречии балакали. Ни слова разобрать невозможно!
– Чем они занимались?
– Да чем-чем! Весь город же видел! Пели, плясали, фокусы всякие показывали, старшой их – он ножи метал и из лука стрелял. Как будто тут этим кого удивить можно!
– И хорошо стрелял? - как бы мимоходом поинтересовался Алан.
– Да так себе… куда ему до Робиновой банды, вот ребята были, скажу я вам! – закатил глаза к потолку трактирщик. – Да я и сам с ними… э-эх, золотое было время!
– То есть вы сами … в отряде прославленного разбойника Робин Гуда… лично, так сказать? – Алан весь так и растекся в самой дружеской улыбке. Рука брата Христофора замерла над восковой табличкой.
– Нет-нет, вы не так поняли… - Олдершот внезапно осознал, что от пережитого напряжения его явно понесло куда-то не туда… – Этот душегуб… то есть самый что ни на есть законный граф Хантингтон…
В какую сторону выворачиваться дальше бедолаге-трактирщику было уже совсем непонятно. Брат Христофор, к его вящему ужасу, что-то сосредоточенно царапал стилусом. Алан, вдоволь насладившись происходящим, решил все же прийти на помощь и миролюбиво продолжил допрос:
– Так вы сказали, стрелял этот жонглер из лука весьма посредственно…
– Ну да, но толпу они приличную собирали. Всем хотелось на девку его посмотреть. Уж больно она… – тут трактирщик непроизвольно изобразил руками в воздухе какое-то подобие греческой амфоры…– девка с перцем, доложу я вам!
– И ночевали они каждый раз у вас на постоялом дворе?
– Ну да, то есть нет. Как бы это сказать… Я же им не духовник. И здесь в зале все время не сижу. Да и в комнату к ним по наружной лестнице подняться можно. Откуда я знаю, каждую ночь они все трое там дрыхли – или иной раз кто-то из них чужую постель грел? А может и не постель вовсе. Лето сейчас, ночи теплые!
– А вчера?
– Дак они у милорда шерифа в замке выступали, вы ж их там, небось и видели!
– А потом?
– А потом они вернулись втроем. Младший живо сел с нашими постояльцами, кто не спал еще, в кости играть. А девчонка эта стала прямо на лестнице собачиться со своим дружком: дескать, больно он на благородных леди стал засматриваться. А он в ответ ее всякими паскудными словами хаять. Мол, это она под каждую свинью готова лечь. Ну и пошла тут у них такая катавасия… – трактирщик закатил глаза.
– И на каком же языке они собачились? – снова ненавязчиво поинтересовался Алан. Невинный вопрос поверг мастера Олдершота в ступор:
– Да как на каком? На самом чистом нашенском что ни на есть…
– Так вы же сами сказали, что они между собой на каком-то тарабарском наречии все больше общались? – Стилус отца Христофора так и заметался по табличке.
– Да что тут непонятного, – трактирщик снова моментально взмок. – Собачились они точно по-нашему! Он ее такими словами называл… В других языках и слов-то таких нет!
– Ну и дальше что?
– Дак, я не знаю. Я разве знал, что их сторожить надо было! Пока я в погреб спускался, пока в зале ребят разнимали, пока народ расходиться стал. Огни тушить время было. Девка эта, кажется, на верх к себе поднялась, а куда еённый хахаль делся, я и не знаю. Мы с женой спать легли. Утром встали. Пока огонь развели… Нелл им воду наверх понесла – спускается она, значит, обратно и говорит мне: дескать, у них и нет никого, и ночная ваза пустая. Ну мое какое дело? Деньги вперед плочены. Я думаю, ладно, подождем, мало ли где кого черти носят. Попозже этот Хакин ихний как ни в чем не бывало подгребает, Мартин кивнул головой в сторону входа, где на лавке молча притулился стражник, рядом с которым полусидел – полулежал, привалившись к стене, младший из жонглеров. Руки и ноги юного Хоакина были туго связаны бельевой веревкой, некогда смазливая мордашка заплыла от побоев.
Сел он значит, завтрекать, поел и куда-то намылился, да тут на улице шум, крики. Народ вбегает, кричат: «Жонглерку убитую на кладбище нашли! Жонглерку убили!» Ну, этот парень бочком-бочком и на двор. Да только куда ему – я соседу крикнул, его мастеровые этого заморыша мигом скрутили. Избили, конечно, маленько, так ведь за дело…

Позвали Нелл – служанку, носившую по утрам воду в комнаты постояльцев. Угловатая, некрасивая девица с выпученными глазами долго шмыгала носом и никак не могла взять в толк, чего хотят от нее господа. Да, она каждый день таскала наверх воду и выносила ночные горшки. Да, бывало так, что красавица-плясунья не ночевала здесь, как и ее братья, или кто они там ей были. Нет, она не знает, куда могла ходить по ночам танцовщица. – Больше из маленькой служанки ничего осмысленного вытянуть не удалось.

– А в вещах кто рылся?
– В каких вещах? Да вы, что, господа хорошие, какие вещи? Да я никогда, Христом Богом и всеми его ангелами, херувимами и серафимами клянусь! – лицо трактирщика просто излучало благородное негодование. Однако Алан слишком давно и в совершенстве владел отмычкой, чтобы не заметить недавних следов непрофессионального вскрытия небольшого кованого сундука. Сундучок этот нашли при обыске в комнате, которую снимали жонглеры.
– Значит, никогда? И все ангелы, архангелы, престолы, господства, начала и власти в свидетелях? Может быть, вам сделать очную ставку? – раздался с порога уверенный и слишком уж знакомый голос.

«Господи, – пронеслось в голове мастера Олдершота, – кажется, я попал». Перед глазами трактирщика внезапно закружились своды ноттингемских подземелий, дохнуло плесенью, в ушах раздался звон цепей… «Шерифы приходят и уходят, а Гисборн вечен. Его ничто не берет. И он возвращается, когда не ждали». Прежде чем Мартин осознал, что делает, его ноги уже подкосились, грузная туша бухнулась в пол, а дрожащие руки – сами! сами! – протянули былому ужасу Ноттингема ключ от семейного ларца:
– Нечистый попутал! Как есть, нечистый попутал, сэр Гай, не погубите старого дурака!
– Сколько там было?
– Триста шестьдесят пенсов.
– Однако. Боевого коня можно купить. Запишите сумму, отец Христофор. Всех допросили?
–Да.
–Тогда возвращаемся. Я нашел второго парня.

За спиной Гисборна виднелся связанный по рукам и ногам Гифре. Он был немного помят, но не избит до бесчувствия, как это произошло с Хоакином.

– Где вы его отыскали, сэр Гай?
– Где-где, прятался сначала по кабакам. А взяли мы его уже почти Шервуде, у большого оврага.
– Знакомые все места, – криво ухмыльнувшись, протянул Алан. Однако у его патрона явно не было настроения предаваться ностальгическим воспоминаниям:
– Время позднее. Других подозреваемых у вас нет? Тогда возвращаемся, и так весь город стоит на ушах!

Квартал, во всяком случае, был взбудоражен. На улице толпились соседи, знакомые и просто прохожие. Собаки лаяли. Истошно голосила какая-то баба. Плакали чьи-то дети. Отряд долго не мог тронуться с места: пока привязывали к седлу, спиной к спине, двух арестованных жонглеров, пока подсаживали на мула брата Христофора, в возбуждении чуть не потерявшего свои таблички с записями, пока оттесняли по сторонам толпу, из которой уже слышались глухие проклятия… В последний момент, уже поставив ногу в стремя, Гисборн вдруг увидел в открытом дверном проеме знакомое злое лицо. «Кейт! Она же живет здесь совсем рядом…» – некстати пронеслось в голове. Заломило в висках. Чужой, доносившийся как будто со стороны голос машинально выплюнул слова команды. Строй вооруженных людей сомкнулся. Всадник в черном дублете с невидящим взглядом медленно проплыл перед дверью ее дома. Сама не понимая, какая муха ее укусила, Кейт в бешенстве плюнула ему в след.

2017-04-10 в 13:49 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Ну вот, с некоторым опозданием по отношению к самой же составленному графику, выложила 4 главу. На комментарии отвечу чуть позже, ладно? Спасибо всем - ваши посты очень вдохновляют.

2017-04-10 в 14:35 

Irina77
:ura: :flower: Продолжение ))

Прочла одним махом )) Гай - в роли детектива )) Мне нравится ))) Позже перечитаю еще раз...

(А на месте нынешнего шерифа и Мэг, так и видятся Вейзи и Мэр...)

Триста шестьдесят пенсов.
Почти полтора фунта... Ноттингемский гарнизон можно было целый год кормить...

2017-04-10 в 14:46 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
какая шикарная история и даже детектив! :heart: Гай Холмс и Алан Ватсон)

2017-04-10 в 15:30 

TerraVita
Ой, как интересно!

2017-04-10 в 20:09 

Merelena
Debes, ergo potes
sciurus_vulgaris
Я-таки добралась до чтения!
Здорово! Очень живо описаны герои, повествование затягивает.
Признаться, в начале, там где рассказ ведется от лица Мэг, я подумала, что с момента памятных событий в Ноттингемском замке, прошла по меньшей мере четверть века ))) А оказалось, умудренной жизненным опытом "старушке" всего-то 31 :laugh:

Детективная часть истории обещает быть очень увлекательной ))) Буду с интересом ждать дальнейшего развития событий.
Все-таки какие-то странные эти жонглеры, если они конечно и в самом деле просто жонглеры. Хотя с другой стороны, что за интриги и заговоры могут быть во вполне себе провинциальном Ноттингеме.

«Шерифы приходят и уходят, а Гисборн вечен. Его ничто не берет. И он возвращается, когда не ждали».
Фраза повеселила ))) Эк трактирщика приложило! Так и встает перед глазами Арнольд со своим "I'll be back" :-D

2017-04-10 в 20:31 

Irina77
Фраза повеселила ))) Эк трактирщика приложило!

Даа ))) Там и Кейт аж перекосило.... :)

Гай Холмс и Алан Ватсон)

Гай и Алан, это уже отдельный дуэт )) Черный рыцарь (пусть и бывший), и Жулик (пусть тоже бывший) - это Сила ))) :) Чувствую, что войдет в число любимых (на 1 месте у меня Кадфаэль с Хьюго Берингаром)).
Умения и опыта за прошедшие годы нисколько не растеряли, скорее даже, поднабрались.
Алан вон, быстро вычислил, что в комнате и сундучке кто-то лазил. ))

2017-04-10 в 20:45 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Merelena, Синхронно пишем друг другу! (См. мое "спослание" в примечаниях к Вашему "Королю"). Мне ТА-А-А-К приятно от Вас это слышать! Собственно, осознание, что я просто схожу с ума, пока не появилось продолжение "Короля", и подвигло меня на это хулиганство ))) Надо было чем-то себя занять, чтобы не свихнуться. Я буду очень стараться... А это Вам: :white: :red:

Irina77, TerraVita, alisahansen, Всех люблю! Спасибо. Автор довольно мурлычет.

2017-04-10 в 20:48 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
да это Сила! только бывших жуликов не бывает) потому что даже на службе закона это все равно чуточку жулик)

на 1 месте у меня Кадфаэль с Хьюго Берингаром) о, какая чудесная пара) я тоже их люблю и обожаю

2017-04-11 в 02:29 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, бытовая рутина закончилась, Гай снова в деле :crzfan:
Кейт в своем репертуаре )) И почему-то мне кажется, что дело не только в убитом брате, а еще и в том, что на нее Гай точно никогда не смотрел с интересом :alles:

Irina77, на 1 месте у меня Кадфаэль с Хьюго Берингаром))
:crzhug:
А у alisahansen есть даже кроссовер Кадфаэля и РГ, только не ВВС, а который "Робин из Шервуда" )))

2017-04-11 в 11:36 

Olyanka
Am I...ginger?
А у alisahansen есть даже кроссовер Кадфаэля и РГ, только не ВВС, а который "Робин из Шервуда" )))
Ссылочку, плиииз!

2017-04-11 в 12:25 

Irina77
А у alisahansen есть даже кроссовер Кадфаэля и РГ, только не ВВС, а который "Робин из Шервуда" )))


Не этот?
Из жизни Ноттингемской управы

2017-04-11 в 13:17 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
:shuffle2:он самый ! а как вы его откопали? но только там из персонажей третий лебедь в пятом ряду

2017-04-11 в 16:04 

Irina77
но только там из персонажей третий лебедь в пятом ряду
Семейка Босье ? :)
Я просто искала фанфики по Кадфаэлю, и наткнулась на него. Т.к. у меня давно зреет мысль совместить ВВС-шного РГ с Кадфаэлем.
В смысле, в клипе объединить. Тем более что, и тот и другой сериалы в одних и тех же декорациях снимали, в Венгрии. Даже были замечены одинаковые кареты и детали одежды. Тот же вишневого цвета плащ с фибулой-змейкой у Джаспера, точно такой же у юного Гая в серии про детство, и в Кадфаэле - в серии "Прокаженный из приюта Святого Жиля".

2017-04-11 в 17:06 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
Irina77, ага, оне самые! и еще нагло утащенный мотив для убийства)
у меня давно зреет мысль совместить ВВС-шного РГ с Кадфаэлем. :crzfan: оно будет шик!

2017-04-11 в 17:44 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
вот арт попался троица Алан, Джак, Уилл

2017-04-11 в 21:50 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Ох, ребята, как вы тут хорошо сидите у огонька в лесу ))) Я бы тоже с удовольствием с вами посидела, но работа не волк, никуда не убегает ((( Совмещать литературный процесс с реалом очень сложно. У меня плохо получается. На ближайшие несколько дней выпадаю. Но потом отвечу на многое из того, что написано выше. Trust me ))

alisahansen, так Вы - рыба счастья? ))) Не признала. Жму руку

Shiae Hagall Serpent, И почему-то мне кажется, что дело не только в убитом брате, а еще и в том, что на нее Гай точно никогда не смотрел с интересом Что-то в этом, кстати, есть! :crzfl:

2017-04-11 в 21:59 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
sciurus_vulgaris, рада знакомству и at your service)))

2017-04-12 в 09:37 

Irina77
Еще о Ричарде, Алиеноре, Иоанне Безземельном в "Часе истины" есть

На днях дошли руки "посмотреть". Понравилось более-менее только об Алиеноре. О Ричарде и Джоне, там дамы несколько пристрастны, кмк.

Ну и без ляпов (во всяком случае, мне показались таковыми), не обошлось.
Про Алиенор - о том, что она сидела в седле "по мужски", а не как положено - боком. (Или, что не ехала в повозке))).

Но тогда (в те времена) действительно дамы сидели в седле "по мужски", а под платье одевали в таких случаях широкую юбку. Посадка "боком" - по настоящему "боком", когда обе ноги дамы были "на скамеечке", появилась позже, при Ричарде II, при этом сама дама лошадью не правила, ее вел под уздцы слуга. Да и ездили так немногие.

Дамы продолжали выезжать в мужском седле еще при Елизавете, хотя тогда это уже начали осуждать за недостаточную нравственность. А вариант "в пол-оборота", пришел еще позднее.
Поэтому в нашем РГ - когда Мэри сидит в седле "не по-дамски", это вполне норма, а не косяк.

И еще, намудрили с портретами. Вместо Ричарда ЛС один или два раза показали Ричарда III, а вместо портрета Генриха II Плантагенета - Генриха III Валуа...

Я конечно, понимаю, что в Европе (Англия, Франция, да еще тогдашняя Римская Империя) этих Педров Генрихов в те времена (да и позже) было... :rolleyes:
Но Ричардов то, только три...
Да и мода тогда и позже совершенно отличалась. :shuffle:

2017-04-12 в 13:33 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Т.к. у меня давно зреет мысль совместить ВВС-шного РГ с Кадфаэлем. В смысле, в клипе объединить.
Ух ты! Клип это круто ))) А у меня та же мысль про текст )) Но после завершения долгостроев, после )

sciurus_vulgaris, Что-то в этом, кстати, есть! :crzfl:
Ага ) У Нельви, кстати, прекрасный текст в ту степь ) Вот )

2017-04-12 в 13:34 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, косяки там водятся, ага. Но в целом все равно интересно )

2017-04-12 в 16:45 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, У Нельви, кстати, прекрасный текст в ту степь Да, я читала этот фанфик. Мне понравилось )))) Как и "Плоть, кровь и хорошая сталь". Но больше всего мне у Nelvy нравится "Мечтать не вредно". Это такой качественный флафф ))))

2017-04-12 в 19:35 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, да мне вообще у нее тексты нравятся ) И юмор, и приключения, и романтика )

2017-04-12 в 23:18 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Прочитала с опозданием, простите. Всё интереснее и интереснее! Сначала, пролистывая комменты до текста, уловила, что речь идёт об убийстве. Потом начала читать, и сразу появилось подозрение - наверняка ведь жонглёрку убьют! Так и получилось.) Удачи героям с расследованием.

2017-04-13 в 16:08 

TerraVita
Shiae Hagall Serpent,
Спасибо за наводку на эту прелесть от Нельви! Она сделала мне сегодня день, похихикала от души.

sciurus_vulgaris, работа не волк, никуда не убегает, как я Вас понимаю! Все мои творческие потуги разбиваются об это же. Но у Вас так многообещающе все пошло, что буду ждать, надеяться и желать Вам, чтобы трудовая рутина отпускала почаще (без ущерба для зарплаты).

Irina77,
У меня от просмотра этих передач (Час Истины) вообще большое недоумение осталось. Может, я чего-то не то читала? Там же, все-таки, профессор с доцентом выступают... Но после "Алиеноры..." Р. Перну, "Генриха II" Эплби и после "Ричарда Л.С." Грановского, Кесслер и той же Перну о многих вещах, упомянутых в данных передачах, вспоминается несколько другое.
А что еще почитать можно из монографий (желательно, переведенных) правителей этого периода, никто не знает? Может, есть у кого "Филипп Август" Ж. Сивери? Очень хочу, но не нашла электронной версии даже в продаже, только заманиловка на сомнительных сайтах.

2017-04-13 в 16:46 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Мари Анж, Прочитала с опозданием, простите Да что Вы, какие опоздания? Мы ж не в школе )))) Мне ужасно приятно! Будем стараться.

TerraVita, Спасибо и Вам! Конечно пишу дальше, процесс пошел, птица-тройка понеслась... И я к тому же упрямая как Гисборн )))

2017-04-13 в 16:57 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
А вообще творческий процесс протекает примерно так:

Юрий Ряшенцев. Баллада о репутации
У маркиза де Сада приём в Люксембургском саду.
Изверг полон садизма, а всё, между тем, на виду,
ждут сексоты у каждой беседки - и немудрено:
дикий нрав изувера Парижу известен давно.
Вот глядит на графиню маркиз, и еда - не еда.
До чего же садизма исполнен он, прямо беда!
А графине не только же страшно, а в ней - интерес.
Но, однако, когда позовёт он, она - наотрез!..
Да вот что-то он всё не зовёт. Притворяется плут.
Сам хотел бы терзать её - там! Но галантен с ней - тут.
До того надоело графине: когда же, когда
наотрез она Саду откажет, - еда не еда!
Так сидят и маркиз, и графиня, не пьют, не едят.
Все давно уж попили, поели - они всё сидят.
Наконец приглашает графиня маркиза гулять:
То ли больно храбра, то ли дура - вот рыжая прядь!
...Сад терзает графиню, но как-то спустя рукава.
У него не дописана в книжке седьмая глава.
И не тем он графиню терзает, что бьёт, потрошит,
а лишь тем, что колоть не дерзает и бить не спешит.
Ну, конечно, - засады!.. Трепещет турнюр на ветру...
Ей давно почему-то полиция не по нутру.
Этак он до утра не начнёт, этот изверг, терзать,
и не даст ей возможность ему наотрез отказать.
Уж она-то сумеет, откажет, хоть риск и велик...
С рыжей гривки графини серебряный съехал парик...
Меж галантной беседой и позою боли, стыда
есть хот жест, поцелуй - вот она и откажет тогда...
А маркиза терзает другая забота, увы:
всё портрет не найдёт палачу из девятой главы.
Он давно бы нашёл и с пером ликовал бы в руке,
кабы только не эта садистка в кривом парике.
:crztuk:

2017-04-13 в 18:07 

Irina77
меня от просмотра этих передач (Час Истины) вообще большое недоумение осталось.
Я наверное, тоже "не то" читала, т.к. впечатление такое же. ))

А что еще почитать можно из монографий (желательно, переведенных) правителей этого периода, никто не знает?

Есть Флори Жан - "Алиенора Аквитанская", и у него же "Ричард ЛС".
Не из королевских "монографий", но тоже близко по теме - "История Уильяма Маршала. Рыцарь пяти королей", Эсбридж Томас.

Еще есть дневник
Загородный клуб
В Темах записей много чего интересного по семейке Плантагенетов. И статьи о Средневековье в общем. Когда впервые наткнулась, несколько дней не вылазила ))

2017-04-13 в 19:13 

TerraVita
Ой, спасибо большое за подсказку про книгу о Маршале, не знала о ней! И дневник должен быть очень интересным.

2017-04-13 в 23:40 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Баллада о репутации
:lol:

Мазохист: Мучай же меня!
Садист (злорадно): А вот и не буду!

2017-04-14 в 01:01 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
TerraVita, de rien )) Хорошее в массы )))

sciurus_vulgaris, Баллада о репутации
*слов нет, потому что ржОт* :lol::lol:

2017-04-14 в 06:07 

nebula17
Ну вот теперь и я могу, наконец, отписаться ))) Мир буквально затягивает, начинаешь жить вместе с героями день за днем. Все эти детальки и бытовые подробности - очень вкусно. Единственное, чего лично мне долгое время не хватало - это сюжета. Вроде читаю и очень нравится, а сказать пока нечего, описательную часть обсуждать не умею. Но теперь наконец-то появилась интрига, и я в полном восторге. Потому что ваш стиль в целом как раз идеален для исторического детектива. И умудренному жизнью Гаю роль следователя подходит куда больше, чем терроризирующего округу сборщика налогов или заурядного капитана провинциального гарнизона. В расследовании убийства они с Аланом могут применить все свои знания и навыки, нажитые за годы странствий. Так что я с удовольствием присоединяюсь к ждущим продолжения и предвкушаю отличную историю. Пишите, автор! Студенты студентами, но за нас, своих читателей, вы теперь тоже чуточку в ответе )

2017-04-14 в 06:15 

nebula17
Кстати, отвечу на пару технических вопросов, мелькавших в комментах.

1. Если на какую-то тему стоит запрет по возрасту, это решается просто - выставляете в профиле дату своего рождения.

2. Поиск можно осуществлять Яндексом. В формате: <то, что ищете> url:sherwoodforest.diary.ru. Например, все, что связано с Nelvy. Лично я всегда так поступаю, когда собственный поисковый движок на сайте кривоват.

2017-04-14 в 06:55 

nebula17
Ну и раз уж тут все делятся вкусняшками, то вот, ролик тему

2017-04-14 в 09:37 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
кстати, про Кадфаэля )
www.youtube.com/watch?v=-QTzpUukFmM

2017-04-14 в 17:01 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
alisahansen, ыыы ) Как я это пропустил! )

nebula17, торфяные болота :lol: Давно знакомы и любимы, но пересмотреть только в удовольствие ))

2017-04-14 в 17:14 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
Shiae Hagall Serpent, жаль только очень мало

2017-04-14 в 17:20 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
alisahansen, хорошего всегда мало )) Может, всем дружно коварно попросить Рону сделать еще? )))

2017-04-14 в 17:45 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
Shiae Hagall Serpent, Может, всем дружно коварно попросить Рону сделать еще? ) да-да-да! я очень даже за!

2017-04-14 в 18:33 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Ну так, обо всем по порядку:
alisahansen, Shiae Hagall Serpent, nebula17, Торфяные болота видела, да ))) Но про Кадфаэля... Folks, you've made my day!

Может всем дружно коварно попросить Рону... ДА!!!! Особенно нравятся слова "дружно" и "коварно".

nebula17, Если на какую-то тему стоит запрет по возрасту, это решается просто - выставляете в профиле дату своего рождения. В моем случае это не работает. Я уж себе 1938 г. как год рождения поставила и все равно результата нет )))))

Shiae Hagall Serpent, слов нет, потому что ржОт - маньякам о маньяках ))))

nebula17, Спасибо за Ваш отзыв, очень приятно. Студенты студентами, но за нас, своих читателей, вы теперь тоже чуточку в ответе ) Вы тоже! Так что взаимно отвечаем друг за друга и за всех собравшихся! :beer:

Более ранних комментариев на этой странице уже не вижу, поэтому пошла перечитывать и отвечу следующим постом.

2017-04-14 в 19:14 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Merelena, Так и встает перед глазами Арнольд со своим "I'll be back" :-D Честно говоря, во время написания этой ассоциации у меня не было, но видимо подспудно что-то такое пером компом моим водило. Есть что-то общее у Гайки с Терминатором, согласитесь ))))

alisahansen, Гай Холмс и Алан Ватсон) Учитывая характеры, то скорее наоборот ))

Irina77, Триста шестьдесят пенсов. Почти полтора фунта... По сюжету требовалось назвать точную сумму, я долго пыталась сделать какие-то оценки. Основная проблема, конечно, в том, что реальная Англия (и не только Англия) начала XIII в. в основном живет натуральным хозяйством и над вопросом, что почем, не одно поколение историков сломало себе голову. Утешает лишь то, что как справедливо заметила Мари Анж, сомневаюсь, что создатели сериала утруждали себя соответствием исторических реалий в этом вопросе . Тем не менее есть предположения, что боевой конь в Англии в XII в. мог стоить до 50 шиллингов (*12=600 пенсов), до норманского завоевания - от 200 до 300 пенсов. Кому интересно, можно глянуть: regia.org/research/misc/costs.htm и medieval.ucdavis.edu/120D/Money.html (в последнем случае ссылки на литературу лично меня убеждают). Правда в рассматриваемый период чеканятся фартинги, полпенни и пенни finds.org.uk/medievalcoins/rulers/ruler/id/202 , так что предлагаю дотошным читателям самим прикинуть, какого объема должен быть мешочек, содержащий 360 серебряных монет, у меня здесь возникли некоторые сложности ))))

2017-04-14 в 19:22 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, И да, забыла отписать. Только сейчас по Вашей наводке просмотрела "Черного ловеласа":lol:

2017-04-14 в 20:23 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
sciurus_vulgaris, Учитывая характеры, то скорее наоборот )) вот , кстати, очень может быть))

2017-04-14 в 20:28 

Irina77
Я одно время интересовалась, "что почем" было в Средние века. Правда, информации не так уж много, и большое количество противоречивых фактов и путаницы..

ак что предлагаю дотошным читателям самим прикинуть, какого объема должен быть мешочек, содержащий 360 серебряных монет, у меня здесь возникли некоторые сложности ))))
Примерно пол-кило, = ок. 480 гр. Т.к вес пенни при Генрихе 2 = ок. 1,36 гр., и с теч. времени падал все больше.
Теоретически, мешочек должен хорошо умещаться в мужской руке.

2017-04-14 в 22:58 

Irina77
реальная Англия (и не только Англия) начала XIII в. в основном живет натуральным хозяйством и над вопросом, что почем, не одно поколение историков сломало себе голову.Тем не менее есть предположения, что боевой конь в Англии в XII в. мог стоить до 50 шиллингов (*12=600 пенсов)
Да, я видела ту первую ссылку... Кое-что у меня вызывает недоумение, но источников довольно мало, то и дело встречаются неувязки и противоречия, дело как говорят, "темное" )))
По лошадкам из моих "запасов"...
В 1158 г. боевой конь, кольчуга и дорожная лошадь рыцаря оценивались лишь в 5 фунтов, стандартной ценой коня считали 2 фунта (= 40 ш), а рабочая лошадь крестьянина стоила тогда 4 шиллинга. При Ричарде I одна покупка пары боевых коней обошлась в 10 марок (134 ш. = 6ф 14 ш), а к концу правления Иоанна цены на лошадей варьировались от 50 до 14 анжуйских ливров (4 ливра = 1 ф.с) = от 3,5 - 12,5 ф., в других счетах – 30 марок ( = 20 ф), но хорошие дестриэ могли быть куплены и за 50 фунтов).

Но подобная дороговизна скорее, исключение, нежели правило. Тем более, учитывая любовь короля Ричарда не стесняться в тратах. Ни на развлечение, ни на военные расходы, ни на строительство замков. Которые (расходы) в несколько раз превышали такие же, других государей. А Джонни наверняка тоже хотел красиво жить ))

Поэтому имхо, по тем временам 30 шиллингов - весьма допустимая цена для рыцарского коня.
Т.к = жалованье рыцаря за месяц (1 шиллинг в день), или же годовой заработок пехотинца (получавшем 1 пенс в день).

И что еще. Боевых коней берегли, и брали их только в поход или на турнир.
В другое время использовали верховые лошади, для поездок и путешествий, они тоже стоили дорого, но дешевле боевых.
Дешевле шли лошади для слуг, перевозки багажа. И, затем крестьянские лошади.

2017-04-15 в 23:28 

nebula17
sciurus_vulgaris, По сюжету требовалось назвать точную сумму.
Сумма вызывает ассоциации с количеством дней в году )

Кстати, всегда хотелось спросить у авторов детективов, а тут как раз такой случай. Вы сами уже с первых страниц знаете, кто убийца или он будет "назначен" по ходу расследования?

2017-04-16 в 02:40 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
nebula17, Вы сами уже с первых страниц знаете, кто убийца или он будет "назначен" по ходу расследования?
У меня зависит от того, продуман сюжет заранее или "Остапа понесло" :alles: Хотя Остапа несет периодически и в продуманном заранее сюжете, где по идее все уже разложено по полочкам :crznope: Пишется, пишется и - внезапно кролик :crztuk:

2017-04-16 в 11:38 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
nebula17, Shiae Hagall Serpent, Вы сами уже с первых страниц знаете, кто убийца или он будет "назначен" по ходу расследования? Ну, мне с мэтрами не тягаться, у меня это первый случай. :crazy: Но хорошо понимаю, о чем Змей говорит. Я написала первую главу как вполне независимый 8-мартовский фанфик под задачу скрестить RH со сценой у дуба из известного романа, :spriv: но уже тогда знала, что если я буду продолжать, то это будет детектив с определенной сюжетной линией. (Если уж во всем признаваться, то исходно я рассматривала вариант с детективом про волка-оборотня, но быстро осознала, что ничего не знаю про волков:nope:). Так что когда потом (а это было потом) я наткнулась на "Тень волка", я фигурально выражаясь, выпала в осадок... и лишний раз порадовалась, что не пошла по этому пути. читать дальше А прямой ответ на Ваш вопрос - :secret: да, я знаю, кто убийца. Но некоторые персонажи мне уже сюрпризы устраивают :buh:

2017-04-16 в 12:10 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
sciurus_vulgaris, Но некоторые персонажи мне уже сюрпризы устраивают :buddy: оне могут, оне еще и не такое могут !))
читать дальше

2017-04-17 в 01:21 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, Но некоторые персонажи мне уже сюрпризы устраивают :buh:
Они это постоянно делают :crznope::crzhug: Мистер Фикс план составил, а они на тот план с прибором того :crzsot:

Ну, мне с мэтрами не тягаться, у меня это первый случай. :crazy:
Да ну какие мэтры )) Мэтры - это АКД, ле Гуин и прочие ))

2017-04-17 в 10:11 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, Да ну какие мэтры )) Когда Робин по лесу бегал, тоже наверное твердил про себя: "Какая к черту легенда Англии!" :kaktus:

Дальше идет сеанс публичной психотерапии или плач на реках Вавилонских, кому не интересно можно не читать: читать дальше Милые читатели, смиренно признаюсь, я зря потратила выходные. Виновата, исправлюсь :(

2017-04-17 в 22:40 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, Когда Робин по лесу бегал, тоже наверное твердил про себя: "Какая к черту легенда Англии!" :kaktus:
Наверняка :alles:

читать дальше

2017-04-17 в 23:18 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, У меня такое впечатление, что самое "вкусное" мы уже выбрали с командой и перевели Что имеется в виду? 'The Siege' and the 'Witchfinders'? - но это ведь профессионалы писали, а не фикрайтеры. (Классные штуки - лучше собственно BBC-шных аудиокнижек по мотивам сериала, the Siege is my absolute favourite, Witchfinders хороша книжка, но немного бабская все же). Или были еще какие-то подвиги вашей банды, о которых я по темноте своей не знаю? :hmm:

За наводку спасибо. читать дальше

2017-04-17 в 23:56 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, ну, отчасти это тоже фанфикшн )) Но там да, не фикрайтеры в обычном понимании.

Или были еще какие-то подвиги вашей банды, о которых я по темноте своей не знаю? :hmm:
Да мы довольно много переводили хорошего, всех направлений - и джен был, и гет, и слэш ) В выкладках ФБ все есть.

читать дальше

2017-04-19 в 18:14 

nebula17
Shiae Hagall Serpent, У меня зависит от того, продуман сюжет заранее или "Остапа понесло" :alles: Хотя Остапа несет периодически и в продуманном заранее сюжете, где по идее все уже разложено по полочкам :crznope: Пишется, пишется и - внезапно кролик
sciurus_vulgaris, Но некоторые персонажи мне уже сюрпризы устраивают :buh:
Конечно. Ведь герои-то живые :gh:
И с автором далеко не всегда согласны.

2017-04-22 в 21:33 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Вопрос к знатокам канона: помимо убиенного Мэтью были ли у Кейт еще братья? Сестры ведь вроде бы были?:hmm:

2017-04-22 в 22:13 

Irina77
Вопрос к знатокам канона: помимо убиенного Мэтью были ли у Кейт еще братья? Сестры ведь вроде бы были?
Братьев не было (в любом случае, не припомню). Была мать и младшая сестра. На тот момент, перед второй осадой Ноттингема, ей кажется, лет 7-8 было.

2017-04-25 в 17:41 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Продолжение 25.04
Глава 5.


Мег и Алан сидели на заднем дворе, прислонившись к стене замка. Заходящее августовское солнце освещало серые камни укреплений, поросшую травой брусчатку, поленницу дров и рыжего котенка, беззаботно игравшего со своей тенью. Из открытой двери, ведущей на кухню, доносились голоса служанок, плеск воды, шкварчанье мяса на вертеле, позвякивание посуды. Впереди была еще куча дел: Мег ждали нераскроенное полотно для нового платья леди Элизабет, драные простыни отца Ансельма, два ведра крыжовника, которые нужно было бы перебрать и сварить, пока в них не завелись мошки. Рассиживаться было никак нельзя, но у Алана в этот день выдалось скверное настроение. Никаких баек, никаких заигрываний с Бесс. Алан был явно расстроен и Мег хорошо понимала, в чем причина.
– Может скажешь все же, что там у вас вчера вышло с шерифом?
– Да у меня то что с ним могло выйти? Не смеха ради, Мег, но я мелкая сошка. А вот Гиз… Мег невольно улыбнулась, услышав это имя. Так Гисборна звал только Алан, да и то лишь когда рядом не было никого, кроме Мег. Ну или Тука, конечно. Но Тук редко появлялся в замке.
– Так что там у них все-таки произошло?
– Да что могло произойти? Всё как я и думал. Привезли мы вчера этих жонглеров. Поздно уже было, шерифу явно на боковую хотелось, но Гиз настоял, чтобы их немедленно допросили. Сэр Саймон, видимо, не решился перечить. Гиз когда хочет, бывает редкостно убедительным. Алан мрачновато ухмыльнулся и замолчал.
– Ну, допросили. И что?
– Ерунда какая-то. Они, конечно, все отрицают. Старший говорит, что весь тот вечер и ночь пил в одном из здешних кабаков. Младший – что спал с какой-то служанкой из «Барана и лисы». А другая служанка, та самая Нелл, их якобы застукала, но теперь не признается в этом, потому как ревнует. Эта Нелл, по слухам, на Хоакино с самого их появления в Ноттингеме засматривалась, да только он на ее прелести не польстился... Ах, Боже мой, Мег, таких историй сотни, скучно об этом говорить!
– Тогда в чем дело, Алан?
– В том, что Гиз завелся, черт бы его и всех нас побрал! – От раздражения Алан неосторожно махнул рукой с кружкой и остатки сидра пролились на землю. – Я ему говорил, не стоило сюда возвращаться! Он же как привык: война, штурм, осада. Мы наступаем – нас окружили, атака – контратака. Обеспечение безопасности высокопоставленных особ, доставка депеш, которые ни в коем случае не должны попасть в чужие руки… А здесь… Очередной придурок-шериф, немытые крестьяне…
– Положим, ты сам не во дворце родился!
– Что с того? Я же не про себя говорю. Я про Гиза: свободы принятия решений никакой, ответственности – сколько угодно. А с его чувством вины и страстью к самоистязанию в Ноттингем являться в самый раз! За четырнадцать лет, небось, отрубленные руки не выросли и вырванные языки во рту не появились…
Мег с тревогой взглянула на Алана. Вызвав приятеля на разговор, она не представляла, как все может повернуться: из неунывающего проходимца и вечного балагура ее собеседник внезапно превратился в немолодого усталого человека с помрачневшим лицом и глазами, в которых отчетливо читалась застарелая боль.
– У тебя же тоже… брат, да?
Алан закрыл лицо руками:
– Да. Вздернули и не поморщились. Гиз тут не причём. Он сам был у Вейзи на крючке. Как я – у Гиза.
Чтобы прервать затянувшееся молчание, Мег наконец решилась спросить:
– Так что вчера все-таки произошло?
– Да ровно то, чего и следовало ожидать! Шерифу вашему, конечно, хотелось замять это дело по-быстрому, повесить всех собак на жонглеров… Ну и их самих, разумеется, тоже повесить, в первый же базарный день. Не смеха ради, а так, для примера, чтоб другим неповадно было. Гиз на дыбы: доказательств никаких нет, плясунья эта с кем-то на кладбище встречалась, может за деньги, а может за интерес. В общем, он настаивал, чтобы служанок с постоялого двора допросили повторно. И тут этот ваш брат Христофор как нарочно вылез: дескать, в чем проблема? Побеседовать с этими скоморохами с пристрастием и доказательства сразу будут. Ну тут Гиза и понесло…
– Мне Дебора говорила, что утром на кухне одни черепки валялись…
– Да это я потом Гиза на кухню увел, от греха подальше, водички попить. Заодно и поесть решили – у него с утра во рту маковой росинки не было. Пока я огонь разводил, Гиз в темноте на что-то наступил, горшки какие-то посыпались, он, конечно, чертыхаться…
Несмотря на невеселое настроение, Алан непроизвольно хихикнул.
– Единственное, что мне вчера удалось, так это напугать вашего шерифа. Мол, всё может гораздо серьезнее оказаться, чем он думает. Пришли эти жонглеры издалека, говорят по-каталански, охранная грамота у них от папы Иннокентия. И это ровно в то самое время, когда наш обожаемый монарх вдрызг рассорился с папой из-за утверждения Лангтона архиепископом Кентерберийским. Брат Христофор, правда, тут же стал возражать, что грамота скорее всего подделка, но отец Ансельм меня неожиданно поддержал. В общем, шериф с утра пораньше заперся со своими подручными: собрался писать в Лондон и запрашивать дальнейших инструкций.
– Ты и правда думаешь, что жонглеры могут быть как-то связаны с Римом?
Алан пожал плечами:
– Да вряд ли, Мег. По мне, так перед нами обыкновенные проходимцы. Грамота эта, скорее всего, действительно поддельная. И Гифре этот, я думаю, наш с тобой соотечественник. Потому трактирщик так хорошо его и понял, когда он с танцовщицей ругался… Суть-то не в этом. Я Гиза хорошо знаю: ему тошно от того, что полугода не прошло, как мы вернулись, а уже нужно палача искать и какому-то сопливому мальчонке веревку на шее затягивать. Так что пусть уж лучше сэр Саймон лично этим делом займется. А жонглеры пока посидят в подземелье. Или их в Лондон прикажут отправить, если и правда какая-то связь с Иннокентием у них может быть, или наоборот, здесь удастся установить, кто девчонку порешил… Гиз, конечно, здорово вчера обозлился. Утром ни свет ни заря стражу гонял до потери сознания. А я в город отправился, допросил еще раз служанок, соседей. Поговорил с отцом Уильямом из церкви святой Урсулы. Потом Гиз подошел, посмотрели мы с ним, как эту плясунью хоронят.
– И что?
– Ничего. Никто ничего не видел. Гифре, или как там его на самом деле зовут, действительно всю ночь с кем-то пил. Несколько человек подтвердили. А со вторым парнишкой непонятно. Нелл эта куда-то делась, никак не могли ее отыскать. В общем, потратили мы полдня, вернулись в замок, а здесь новости – сэр Саймон, не иначе как пообщавшись с мастером Боумэном, расхрабрился и заявил Гизу, что отстраняет его от следствия.
– Да, я уже об этом слышала.
– Не смешно, Мег, но радоваться в общем-то надо, что его отстранили…
– Что ж ты не радуешься? – Наклонив голову, Мег заглянула Алану в глаза. Алан виновато улыбнулся:
– Не знаю, не уверен, что Гиз это нормально воспринял.
– Мне показалось, он был очень спокоен, когда выходил от шерифа.
– Ты его все-таки плохо знаешь, Мег. Когда он так неестественно каменеет, это всегда плохой признак.
– И где он сейчас? – беспокойство Алана невольно передалось экономке. – Он разве не в оружейной?
– Да в том-то и дело. Взял Ричи из конюшни, сказал, что проедется верхом, к утру вернется.
– К утру? А где ж он ночевать будет?
– Да пес его знает. Может в Шервуде.
– В лесу? Там же ничего не осталось! Мне Джон говорил…
– Можно подумать, Гисборна это остановит. Или в Найтон-холл поедет.
– Но ведь и там одно пепелище! Никто строиться так и не стал. Земли новым владельцам отошли, а за тот участок, что под усадьбой был, какие-то дальние родственники сэра Эдварда сколько лет судятся, все никак поделить не могут. – Мег ошеломленно уставилась на Алана.
– Ну и что с того? Он там часто бывает. Меня никогда с собой не берет, но я-то прекрасно знаю, куда он наведывается.
Мег сокрушенно покачала головой:
–Зачем он туда ездит Алан? Ничего там нет хорошего.
Алан внимательно посмотрел на Мег:
– Ты это Гизу попробуй скажи. Ладно, – он улыбнулся и легонько хлопнул Мег по предплечью, – не переживай, старушка, это в общем-то очень давняя история. С нами еще столько всего потом было… Просто мне не нравится, когда он ночует в лесу один.

2017-04-25 в 17:44 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
***
Гисборн действительно вернулся с рассветом, но завтракать, как обычно, на кухне не стал – Мег напрасно прождала там его в урочный час. День прошел за мелкими хозяйственными делами. Леди Элизабет извела экономку требованиями перешить сразу несколько платьев, после чего и леди Марджери срочно понадобилось обновить свой гардероб. На дворе служанки варили сидр на зиму, солили и закатывали в бочки грибы. Следующие сутки обещали быть такими же. Жонглеры сидели в подземелье под усиленной охраной, ожидая своей судьбы. Отец Христофор без особого рвения продолжал допросы в городе. Сэр Саймон от пережитых треволнений совсем разболелся и не покидал собственных покоев, совещаясь о чем-то с мастером Боумэном. Гисборн пропадал в оружейной. Племянник шерифа вместе с молодым лордом Перси по обыкновению отправились на охоту. Однако Мег никак не покидало смутное беспокойство, возникшее у нее накануне после разговора с Аланом. К сожалению, интуиция ее не обманула. Ближе к середине дня в замок прибежали двое парней. Одного из них Мег узнала сразу – это был Кевин, младший брат Кейт. После недолгого объяснения, их провели в покои шерифа, куда срочно вызвали отца Ансельма и брата Христофора. Подслушивавший под дверью Алан вскоре вернулся и сообщил Мег: в городе произошло еще одно убийство. Чуть позже от шерифа вернулся Кевин, рассказал подробности. Как оказалось, с утра несколько женщин с детьми, в их числе и Кейт, пошли на реку стирать белье. И там, в стороне от мостков, в кустах, одна из девчонок, заигравшись, случайно наткнулась на тело Нелл – той самой служанки из «Барана и лисы», которую так и не удалось допросить повторно. Разволновавшись уже всерьез, Мег решила на следующий день пойти навестить подругу, тем более что все равно надо было идти на рынок, закупить кое-каких припасов для замкового хозяйства.

2017-04-25 в 17:46 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
***
С покупками Мег постаралась управиться как можно быстрее. Обойдя рыночную площадь, она свернула в одну из небольших улиц и, пройдя несколько перекрестков, постучала в дверь хорошо знакомого дома. Дверь открыла старшая дочь Кейт, десятилетняя Ребекка.
– Здравствуй, мама дома?
– Дома, заходите, тетя Мег, мама сейчас выйдет.
Вытирая мокрые руки о край передника, в дверях показалась Кейт. Вокруг нее, как мушки вокруг сладкого пирога, вились две младшие дочки и маленький сынишка: «Мама, Мэтью отнял у меня синюю бусинку!» – «Я не отнимал, это Лиз прячет ее и не дает посмотреть!» – «Ну, мама, скажи ему…»
– Хватит уже, сил моих нет, Бекки, уведи их отсюда! Займитесь делом! Я кому сказала?! – Ребекка попробовала было что-то возразить, но Кейт так выразительно взглянула на старшую, что та мигом все поняла и без дальнейших препирательств увела братишку и сестренок играть на улицу. Когда Кейт не в духе, ей лучше не перечить.
– Ну, что там у вас за дурдом? – кивком головы Кейт едва поздоровалась с Мег.
– Это я тебя пришла спросить, подруга, что у вас здесь за дурдом. – Мег так давно знакома с Кейт, что испугать ее подобным тоном было невозможно.
– То-то я вижу ты сегодня к нам разлетелась. Да проходи, чего уж там, стоишь как неродная. Погоди, я полы домою. А ты пока сходи в погреб, нацеди нам немного, сейчас соберем на стол, перекусим. Ты, небось, тоже еще не ела?
– А как же твои?
– Дети уже поели, а Том сегодня дома не ночует: он позавчера еще с товарищами уехал в Донкастер по делам – вернется к воскресенью, не раньше. А я после вчерашнего, честное слово, сама не своя. Посидим хоть… Или ты торопишься?
– Да нет, куда торопиться, могу и с тобой лясы поточить, – охотно согласилась Мег. У Кейт она не была давно, а после всего случившегося в последние дни тем более тянуло поговорить. Оставив подругу домывать полы, замковая экономка спустилась в погреб, принесла оттуда два больших кувшина с элем, а потом деловито принялась хозяйничать на кухне.
– Кейт, там остатки трески на сковородке –ставить на стол или нет?
– Ставь, в погребе на льду еще свежая есть, Кевин вернется, я ему и пожарю.
Наконец они сели за стол. Пригубив кружку темного эля, Кейт нервно передернула плечами и в упор посмотрела на Мег:
- Веришь или нет, но я со вчерашнего дня сама не своя.
– Да как все случилось-то?
– Обыкновенно. Четвертого дня, кажется, жонглерку убили, а вчера пошли мы с утра с бабами к Тренту стирать. Я девчонок взяла, белья-то много было, мне одной не унести. Мы с Ребеккой стирали, Лиз и Рэчел рядом вертелись, играли с другими девчонками. Потом смотрю, что-то самой младшей моей не видно. Я Ребекке говорю, ступай, поищи Лиз. Ну, пошла она ее разыскивать, вскоре обе бегом возвращаются, глаза как плошки, а сказать ничего не могут. Ребекка меня только за руку тянет: «Мама, там в кустах…». Я уже поняла, что дело скверно оборачивается. Пошли мы с соседкой посмотреть…
Кейт надолго замолчала. Потом собралась, проглотила комок в горле и еле слышно продолжила:
– Знаешь, Мег, уж чего только мы с тобой во время осады не видали… Но такого… Или может, я уже отвыкла… Все тело раскурочено, как будто мясник поработал. И это все видели мои девчонки…
В повисшей тишине стало слышно, как на улице играют дети. Упершись взглядом в стол, Кейт наконец продолжила:
– Дуреха она, конечно, была, эта Нелл. К мужикам так и липла. Замуж ей все хотелось. А у самой ни рожи, ни кожи, ни приданого. Как она там в этих зарослях у реки оказалась? Народу там немного ходит. Разве когда стирать кто пойдет, как мы, а так никого не бывает… Кто ее мог? Да и зачем убивать-то было?! Тем более так убивать?!
– Может она что-то про жонглеров этих знала?
– Знала бы, так сказала бы сразу. Она же простая душа была, что на уме – то и на языке…
– Получается, что Нелл после того, как жонглеров арестовали и увезли, исчезла и ее так никто и не видел до того, как вы…
– Может быть. Не знаю. Позавчера ее Алан здесь разыскивал, но кажется, так и не нашел. Мартин Олдершот ругался, что девчонка куда-то запропастилась, но никому тогда и в голову не пришло. У нее тетка в Хаттерсейдже живет, все верно подумали, что она ее без спросу пошла навестить…
Кейт снова помолчала, задумчиво пожевывая перышко зеленого лука:
– Алан столько лет, а все за Гисборном таскается. – Имя Гисборна в устах Кейт прозвучало как грязное ругательство. – После того, как мы Нелл нашли, я думала, этот подонок сейчас ко мне явится допрашивать. Да видно так и не решился!
– Ну уж конечно, с тобой связываться – себе дороже! – Фыркнула Мег, несколько разозленная последними словами подруги. Если хочешь знать, сэра Гая отстранили от следствия!
Кейт нехорошо улыбнулась:
– Надо же! Вот значит почему ваш брат Христофор сегодня ко мне в одиночку приперся.
– И о чем спрашивал?
– Да все о том же: когда и как мы нашли Нелл, когда последний раз ее видели, не говорила ли она чего-то про жонглеров, был ли у нее любовник, зачем она могла пойти к реке…. Тут как раз мой брат вернулся, Христофор за него принялся: знал ли он Нелл, когда ее видел в последний раз, всё такое.
– А Кевин что, часто с ней бывал?
– Ну как, не с ней, конечно, а так, помогал им по хозяйству. Мартин-то скряга страшная – где надо было бы мужиков нанять, он своих служанок делать заставляет. А Кевин – добрая душа, никогда не откажет, если время есть, и крышу подлатать, и воды натаскать, и котлы почистить… В общем, насилу от вашего Христофора отделались. Пришлось под конец прямо ему сказать, что зря он тут свою ряску протирает, лучше бы по кабакам прошелся, пообщался бы с народом. Может и узнал бы, с кем жонглерка на кладбище встречалась и кто мог Нелл к реке выманить на свиданку. Да разве этот бледный прыщ оскоромится по кабакам ходить!
Кейт недобро расхохоталась, потом, поморщившись, как от зубной боли, добавила:
– В общем, проводила я этого шерифова прихвостня и пошла покойницу обмывать.
– Так ты ее и обмывала?
– А кто же? У Питера служанки только языком, как помелом, трепать горазды. А как грязную работу делать, так нет никого… В общем, как всегда, кроме нас некому, Мег!
Немолодое лицо Кейт стало очень жестким:
- Плесни-ка мне еще!
- Может, не надо?
- Да оставь ты, Мег! Мы ж у себя дома, не на пустой желудок, ничего с нами не станется, чай не пятнадцать лет. – Она залпом выпила полкружки эля, зажевала корочкой хлеба. Подруги опять помолчали.
– С жонглерами-то что?
– Да ничего, – усталым голосом ответила Мег, – сидят под караулом. Шериф с перепуга усмотрел какой-то заговор, теперь сидит, ждет из Лондона указаний.
– Ты их видела?
– Сэр Гай к ним никого не пускает. Да и чего ходить туда, смотреть… Не зверинец же!
– Именно что. Не зверинец!
– Тебе что, жаль их, Кейт?
– Да бог его разберет. Если один из них и вправду свою подружку пришил… В общем, не знаю я, что и думать… Но только ты в темнице когда-нибудь сидела?
– Нет.
–А мне вот в молодости как-то раз довелось побывать в ваших застенках… Никогда не забуду. Крысы. И этот запах. Вода где-то все время капает. Кажется, что у тебя в голове… Жонглеров здесь никто не знает, заступиться за них некому. А они посидят недельку без еды, да в оковах и во всем сознаются. А не сознаются, так Гисборн их допросит!
Тут Мег не выдержала:
– Да будет тебе, Кейт! Уймись! Что ты к человеку прицепилась! Сопляков этих и пальцем никто не тронет. А уж Гай, да не станет он об это дерьмо мараться!
– Ты, значит, его уже по имени зовешь? Ну-ну! – Издевательски ухмыльнулась хозяйка дома и пропела на мотив известной песенки: «У Мегги не было козла, вот так всю жизнь и прожила…». Знала я, что ты к нему неровно дышишь, но чего из себя-то выпрыгивать?
– Да причем тут я? – Мег невольно тоже подобралась и резко стукнула ладонью по столу– Что ты вообще несешь, подруга? По-твоему, он всю оставшуюся жизнь перед тобой на коленях простоять должен? И вообще, Гисборн тебя, между прочим, во время осады спас.
– Меня Мач спас, - хмуро возразила Кейт.
– Это ты помнишь. Мач, конечно, собой рисковал, спору нет. Да только за веревку-то его и тебя кто вытягивал, дура?! И как виру потом от Гисборна брали – небось ни ты, ни мать твоя не побрезговали. Хоромы вон себе какие отстроили… – Мег в раздражении махнула рукой.

2017-04-25 в 17:46 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
– Слушай, прости, я тебя обижать не хотела. – Кейт внезапно переменила тон и продолжила тихим, бесцветным голосом. – Он и правда здесь не при чем. Твой сэр Гад ко мне как-то даже заходил, кстати. В начале лета еще, вскоре после того, как вернулся. Хорошо, меня Тук успел предупредить. А то бы я, наверное, и на порог его не пустила. Стоял передо мной столбом, ресницами хлоп-хлоп… Сказал, что граф Хантингтон его просил зайти… Ну, посмотреть, как я тут, помочь, если что. Денег хотел дать – то ли от графа, то ли от себя, я так и не поняла. Откупается, урод. Оба они, сволочи, откупиться всё от меня хотят…
В глазах Кейт застыли злые слезы:
– Дура я, Мег, как есть дура! Столько лет прошло, а я все об этом думаю… Зря я может тогда на Робина так нажимала… Он, конечно, тот еще козлина! Заморочил мне голову, а не любил меня, ну вот нисколечко… А может, это я ему зря навязывалась. Кто теперь скажет?..
Голос Кейт стал совсем глухим, почти неслышным. Она закрыла глаза:
– И вот что я теперь? Целый день подай-принеси, детей накорми, жопки подотри. Мэт с мальчишками набедокурили – иди, проси, унижайся. Муж с друзьями загулял – ищи по всем кабакам от Йорка до Питерборо. Сделок нет, товар никто не берет – ты же и виновата, всех покупателей распугала. Заказов много – что ты копаешься, давай, помогай, иначе не управимся! И так всю жизнь… А ведь мой Том очень хороший человек! Первое время после свадьбы я так верила, думала, всё счастье у меня еще все впереди…
– Да у вас и правда все хорошо! – Мег с болью в сердце вгляделась в лицо подруги. – И дети у вас какие, и дом, и Томас твой мужик работящий, жалеет тебя…
От этих слов Кейт только скрипнула зубами:
– Да знаю я! Просто блажь какая-то накатила. Гисборн что ли проклятый на меня так подействовал? Или девчонка эта убитая? Как жила с Робином, мне бы от счастья пьяной ходить, а я страдала. Робина мучила, себя мучила, всё ревновала его к кому-то, всё добивалась от него чего-то… А теперь, чего страдать, пустое это все! – решительным движением Кейт поднялась из-за стола. Вслед за ней поднялась и Мег:
– Пора мне. У тебя дела, у меня тоже. Будет время, зайду как-нибудь. Не грусти, дорогая. – подруги обнялись. Дойдя до поворота улицы, Мег обернулась, но Кейт уже закрыла дверь.

2017-04-25 в 17:48 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
– Слушай, прости, я тебя обижать не хотела. – Кейт внезапно переменила тон и продолжила тихим, бесцветным голосом. – Он и правда здесь не при чем. Твой сэр Гад ко мне как-то даже заходил, кстати. В начале лета еще, вскоре после того, как вернулся. Хорошо, меня Тук успел предупредить. А то бы я, наверное, и на порог его не пустила. Стоял передо мной столбом, ресницами хлоп-хлоп… Сказал, что граф Хантингтон его просил зайти… Ну, посмотреть, как я тут, помочь, если что. Денег хотел дать – то ли от графа, то ли от себя, я так и не поняла. Откупается, урод. Оба они, сволочи, откупиться всё от меня хотят…
В глазах Кейт застыли злые слезы:
– Дура я, Мег, как есть дура! Столько лет прошло, а я все об этом думаю… Зря я может тогда на Робина так нажимала… Он, конечно, тот еще козлина! Заморочил мне голову, а не любил меня, ну вот нисколечко… А может, это я ему зря навязывалась. Кто теперь скажет?..
Голос Кейт стал совсем глухим, почти неслышным. Она закрыла глаза:
– И вот что я теперь? Целый день подай-принеси, детей накорми, жопки подотри. Мэт с мальчишками набедокурили – иди, проси, унижайся. Муж с друзьями загулял – ищи по всем кабакам от Йорка до Питерборо. Сделок нет, товар никто не берет – ты же и виновата, всех покупателей распугала. Заказов много – что ты копаешься, давай, помогай, иначе не управимся! И так всю жизнь… А ведь мой Том очень хороший человек! Первое время после свадьбы я так верила, думала, всё счастье у меня еще все впереди…
– Да у вас и правда все хорошо! – Мег с болью в сердце вгляделась в лицо подруги. – И дети у вас какие, и дом, и Томас твой мужик работящий, жалеет тебя…
От этих слов Кейт только скрипнула зубами:
– Да знаю я! Просто блажь какая-то накатила. Гисборн что ли проклятый на меня так подействовал? Или девчонка эта убитая? Как жила с Робином, мне бы от счастья пьяной ходить, а я страдала. Робина мучила, себя мучила, всё ревновала его к кому-то, всё добивалась от него чего-то… А теперь, чего страдать, пустое это все! – решительным движением Кейт поднялась из-за стола. Вслед за ней поднялась и Мег:
– Пора мне. У тебя дела, у меня тоже. Будет время, зайду как-нибудь. Не грусти, дорогая. – подруги обнялись. Дойдя до поворота улицы, Мег обернулась, но Кейт уже закрыла дверь.

2017-04-25 в 17:48 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
– Слушай, прости, я тебя обижать не хотела. – Кейт внезапно переменила тон и продолжила тихим, бесцветным голосом. – Он и правда здесь не при чем. Твой сэр Гад ко мне как-то даже заходил, кстати. В начале лета еще, вскоре после того, как вернулся. Хорошо, меня Тук успел предупредить. А то бы я, наверное, и на порог его не пустила. Стоял передо мной столбом, ресницами хлоп-хлоп… Сказал, что граф Хантингтон его просил зайти… Ну, посмотреть, как я тут, помочь, если что. Денег хотел дать – то ли от графа, то ли от себя, я так и не поняла. Откупается, урод. Оба они, сволочи, откупиться всё от меня хотят…
В глазах Кейт застыли злые слезы:
– Дура я, Мег, как есть дура! Столько лет прошло, а я все об этом думаю… Зря я может тогда на Робина так нажимала… Он, конечно, тот еще козлина! Заморочил мне голову, а не любил меня, ну вот нисколечко… А может, это я ему зря навязывалась. Кто теперь скажет?..
Голос Кейт стал совсем глухим, почти неслышным. Она закрыла глаза:
– И вот что я теперь? Целый день подай-принеси, детей накорми, жопки подотри. Мэт с мальчишками набедокурили – иди, проси, унижайся. Муж с друзьями загулял – ищи по всем кабакам от Йорка до Питерборо. Сделок нет, товар никто не берет – ты же и виновата, всех покупателей распугала. Заказов много – что ты копаешься, давай, помогай, иначе не управимся! И так всю жизнь… А ведь мой Том очень хороший человек! Первое время после свадьбы я так верила, думала, всё счастье у меня еще все впереди…
– Да у вас и правда все хорошо! – Мег с болью в сердце вгляделась в лицо подруги. – И дети у вас какие, и дом, и Томас твой мужик работящий, жалеет тебя…
От этих слов Кейт только скрипнула зубами:
– Да знаю я! Просто блажь какая-то накатила. Гисборн что ли проклятый на меня так подействовал? Или девчонка эта убитая? Как жила с Робином, мне бы от счастья пьяной ходить, а я страдала. Робина мучила, себя мучила, всё ревновала его к кому-то, всё добивалась от него чего-то… А теперь, чего страдать, пустое это все! – решительным движением Кейт поднялась из-за стола. Вслед за ней поднялась и Мег:
– Пора мне. У тебя дела, у меня тоже. Будет время, зайду как-нибудь. Не грусти, дорогая. – подруги обнялись. Дойдя до поворота улицы, Мег обернулась, но Кейт уже закрыла дверь.

2017-04-25 в 17:54 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Ну вот, 5 глава выложена )))

Еще одного брата у Кейт в фильме явно прописано не было, но вполне мог быть: мать Кейт уже после гибели Мэтью постоянно говорит "мы", явно имея в виду еще каких-то младших детей. Будем считать, что придуманный мною Кевин был еще совсем маленьким. Чем я хуже сценаристов7 ;-)

Попутно отвечу на старое замечание про дочь Изабеллы: действие фанфика разворачивается, как следует из только что выложенной 5 главы, в 1207 (конфликт Иоанна Безземельного с Иннокентием III из-за назначения нового архиепископа Кентерберийского уже обозначился, но интердикта на Англию Иннокентий еще не наложил). Следовательно, либо дочь Изабеллы выдают замуж в 12-13 лет, что вполне допустимо для той эпохи, либо это все же дочка Торнтона. Как вам больше нравится ))))

2017-04-25 в 18:52 

nebula17
Замечательное продолжение :hlop:
Похоже, тут не просто убийца, а серийный маньяк? Случайную свидетельницу с такой жестокостью вряд ли прикончили бы. Эх, сэр Саймон, не понимает своего счастья. Ему бы прыгать до потолка, что как раз вернулся тот, кто может справиться с такой проблемой, а он, балбес, Гая от расследования отстранил.
Очень трогательно Алан рассуждает о Гизе. И я, кажется, впервые испытала сочувствие к Кейт.

2017-04-25 в 19:34 

Irina77
Прода ))) :crzjump2: Последняя часть почему-то трижды запостилась...
Ох, Кейт... Еще одна живет прошлым. Но ее злость и обиду на Робина вполне можно понять. На мой взгляд Роб очень легкомыслен в отношении женщин. (и не только)
Расставь он сразу акценты правильно, может и Кейт не стала бы себя обманывать. А так получилось, что и Иза чувствовала себя обманутой, и вот теперь Кейт.
И обе об этом до сих пор помнят. Действительно ведь получается, что сначала обещал и строил совместные планы, а потом оказалось, что не нужны они ему - ни та, ни другая.

На дворе служанки варили сидр на зиму, солили и закатывали в бочки грибы.
Меня соленые грибочки малость смущают... Всегда полагала, что это чисто "славянская" традиция (засолка грибов), да и еще Восточной Европы.
В тогдашней Англии съедобные грибы могли разве что сушить на зиму.
А те, что из "благородных" (шампиньоны, скажем), или собирали летом - готовили свежими... :rolleyes:

Когда он так неестественно каменеет, это всегда плохой признак.
Да, страшнее разъяренного Гисборна может быть только Очень спокойный Гисборн... Жди взрыва.
Хорошо, что у него хоть Алан есть...

2017-04-25 в 19:39 

Irina77
И я, кажется, впервые испытала сочувствие к Кейт.
Мне и тогда ее жалко было. Изу - нет, а вот Кейт - да.

2017-04-25 в 20:15 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Потрясающе! Только успеваешь выложить, а читатели уже тут как тут! Я безумно тронута :gh3:
Irina77, nebula17,
Последняя часть почему-то трижды запостилась... Потому что я сейчас в командировке, а не дома, сижу в гостинице с фиговым вайфаем :gigi: Sorry
Очень трогательно Алан рассуждает о Гизе. И я, кажется, впервые испытала сочувствие к Кейт. Мне именно этого здесь больше всего и хотелось. :pink:
Меня соленые грибочки малость смущают... Я думала об этом. А потом решила, ладно, пусть будут грибочки соленые, если мне так хочется. Треску, во всяком случае, они уже тогда ловили. ))

2017-04-25 в 20:29 

Irina77
а он, балбес, Гая от расследования отстранил.

Потому что Гай начнет "копать", а это лишние проблемы для шерифа, который желает по быстрому все прикрыть.
Чтобы ничего, никаких слухов, и никаких неприятностей. Иначе слетит со своего поста, как опасается.

Кмк, Гай по любому начнет раскапывать, но уже по-тихому...
И Алан ему в этом поможет. А если еще и Тука подключить... )))

2017-04-25 в 20:36 

Irina77
Треску, во всяком случае, они уже тогда ловили. ))
Пусть будут грибочки ))) А выловленную треску они скорее всего, солили и сушили. Так дольше и лучше хранится.
А перед готовкой размачивали несколько часов или ночь в воде, затем отделяли крупные кости и "отбивали" деревянным молотком, до размягчения.
И уже потом готовили из нее, суп или что-то еще.

2017-04-25 в 21:14 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
какое дивное продолжение!))
то что кто-то выпотрошил бедняжку Нелл, "это жжжж не спроста!" (с)
но вот почему скоморохи , перед тем как убили певичку, скандалили на местном наречии? они делали это как будто на публику

2017-04-25 в 21:22 

nebula17
Мне и тогда ее жалко было. Изу - нет, а вот Кейт - да.
Почему? Изабеллу-то он бросил, а Кейт не успел. Ей повезло, она так и осталась в убеждении, что у них была великая любовь. Вот здесь как раз всё получило логическое развитие, и теперь Кейт действительно жалко.

Но ее злость и обиду на Робина вполне можно понять. На мой взгляд Роб очень легкомыслен в отношении женщин. (и не только)
Я бы в данном случае не стала так уж винить Робина. Иза была права, Кейт явно не пара графу Хантингтону. К примеру, Энни тоже жалко, но ее матримониальные планы на Гая вызывают разве что удивление. Ощущение, что Кейт двигало то же тщеславие. К ее ногам дружно попадала половина шайки, вот она и решила отхватить себе "первого парня на деревне" - легенду Англии, настоящего графа, друга короля и т.п. Ну и обожглась.

2017-04-26 в 00:27 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Вот согласна насчёт Кейт и Изабеллы - тем более, что Робин не той, ни другой на деле ничего и не обещал. От Изабеллы он не отказывался, он просто отказался бросить ради неё всё остальное - и если бы она проявила понимание, могло бы у них всё быть, в том числе и совместные планы, только не сразу, а потом. А разговоров о будущем с Кейт я и вовсе не припомню - ну да, какая-то романтика была, но это, что называется, на безрыбье. Когда связывается с таким человеком, как Робин, нужно всё-таки понимать, что единственной значимой в его жизни ты никогда не будешь, для него дело, то, что он считает своим долгом, прежде всего. Иначе не быть бы ему легендой Англии.

Преположение

2017-04-26 в 04:56 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Отношение Алана к Гаю :crazylove:

А Кейт получила, что заслужила, липучка. Обычная жизнь, как раз для нее. Хотя после того, как OldWich сделала клип про нее, пару раз пробивало на сочувствие )
смотреть

Мари Анж, какая-то романтика была, но это, что называется, на безрыбье.
Вот да, согласен. И не просто на безрыбье, а на полный раздрай в душе.
А у Кейт тщеславие взыграло, как сказаал nebula17, типа, раз уж вокруг меня тут все круги наматывают, хочу вожака, и взамуж за него потом. Но какая из нее графиня )

Irina77, На мой взгляд Роб очень легкомыслен в отношении женщин. (и не только)
Ну, за Мэр он как привязанный ходил ) А тут и Изабелла его позицию не приняла, хотя если бы подумала немного и повела себя иначе, заполучила бы Роба с потрохами. И еще Кейт на шее виснет, как груша на березе ) Вроде и не пошлешь, жалко, но и ничего серьезного в ее адрес.

И не в тему, вернее, не совсем ) Нашел интересное по средневековью.
торренты, 4 штуки )

2017-04-26 в 08:46 

Irina77
А тут и Изабелла его позицию не приняла, хотя если бы подумала немного и повела себя иначе,
Это вряд ли. Иза хотела, чтобы все делалось для Нее и ради нее, чтобы мир крутился вокруг ее особы. (Женский смягченный вариант принца Джонни, с его "Вы меня любите?" А если не любите, или любите мало - то "отрубить ему/ей голову" (с) :shuffle2:
А у Роба первым делом - самолеты Англия и король, а потом уже все остальное. Девушки явно даже не на втором месте.
Кейт как бы взгляды разделяет, есть общие враги, да и сама оказалась в лесном лагере (из-за своего длинного языка. Помалкивала бы, может и не пришлось уходить в леса).

Ну, за Мэр он как привязанный ходил )
С Мэр у них были общие взгляды и идеи. Но кмк, Мэриан - скорее верный соратник и боевая подруга. А вот в мирной, обычной жизни - мне их вместе представить трудно.

Когда связывается с таким человеком, как Робин, нужно всё-таки понимать, что единственной значимой в его жизни ты никогда не будешь,
А вот не дошло до них. )) Для Изы с ее тщеславием принять/понять это Очень болезненно.
Для Кейт - обидно, но все же менее должно быть, т.к. имеется еще и социальный конфликт.
Но здесь как получилось... Робин у нас по долгу службы или по зову сердца спасает людей. И Изу поспасал, и Кейт.
Да еще и держит себя не свысока, а "на равных". И это граф ))) У дам и сложился в голове соответствующий образ. И романтика, да. Беседы по душам...
А потом случился "разрыв шаблона".

2017-04-26 в 08:54 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
У дам и сложился в голове соответствующий образ.
Ну, если кто-то принимает соль за сахар, потому что она такая же белая, разве в этом соли вина?

2017-04-26 в 16:13 

nebula17
Shiae Hagall Serpent, Хотя после того, как OldWich сделала клип про нее, пару раз пробивало на сочувствие )
Если честно, песня очень красивая, но совершенно не про Кейт. Еще точнее, героиня песни - ее полная противоположность.

2017-04-26 в 19:38 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Ох, ребята и девчата, какая тут у вас интересная дискуссия про Кейт получилась после моего "натворительства". Не дело автора, конечно, комментировать собственный опус - "еже писах писах", но не могу удержаться. Эта глава, как она у меня в итоге увиделась, помимо собственно детективной нагрузки, на самом деле про дружбу. Женскую и мужскую.
Shiae Hagall Serpent, Отношение Алана к Гаю :crazylove:- вот за это огромное спасибо!
Дружеские чувства Алана к Гаю очень дорогого стоят. Может быть не меньше, чем дружба Робина. Разные авторы много подчеркивали и обыгрывали то обстоятельство, что Мэр упорно видела в Гае что-то хорошее. Может быть, а может быть и нет. У меня нет достаточно однозначного ответа для себя на вопрос о том, на чем строятся отношения Мэр и Гая с ее стороны (подчеркиваю - ответа для себя, в конце концов, каждый выбирает для себя ту трактовку канона, какая ему ближе, и этих трактовок много - в этом самое интересное). Но мне ближе та версия, что Мэр не что-то хорошее в Гае видит, а что ее к нему чисто физически очень тянет, к тому же опасность завораживает, элемент риска, игра - как с Ночным Дозорным. И вообще Мэр очень влюбчивая девочка. Это ни плохо, ни хорошо, просто она такая )) А вот Алан, на мой взгляд, действительно, видел в Гае что-то хорошее. Не смотря ни на что. На этом их отношения и строились, а не только на деньгах, шантаже и т.д. И уж если быть до конца честными, то последний скверный поступок Гая в каноне - это уже после Йорка, когда робинова команда заподозрила Алана в предательстве. Алан тогда обращался за поддержкой и к Гаю - и в ответ получил фирменную гаеву ухмылку. Понятно, конечно, что в этой ситуации Гай не Мач и не Джон, его слово может сыграть и в ущерб Алану. Но тем не менее... Алана у меня в этой главе сначала не было, были только Кейт и Мег, а потом персонаж совершил самоуправство и сам собою нарисовался ))) Значит так и должно быть.

А вторая часть главы, как я сама ее понимаю (структуралисты говорят, что текст сам генерирует смысл, помимо авторской воли, постструктуралисты - что смысл привносит читатель)))), она про дружбу Мег и Кейт, потому что мы видим Кейт глазами Мег и раскрывается Кейт перед Мег. Никому другому она бы этих слов не сказала. Теперь про жалко - не жалко. У меня Кейт получила ту жизнь, которую хотела и на которую могла рассчитывать. Она действительно Робину не пара - и не потому что горшечница, а потому что нет между ними в каноне какого-то электричества. С Изабеллой есть (одна сцена с клубникой чего стоит), а с Кейт нет. И умирать он уходит без нее. Более того, он с ней простился именно как с членом команды - и все. С Гаем была у него минута последнего откровения, а с Кейт не о чем ему было говорить. И Робин в этом не виноват. Для него (как и почти для любого мужчины и даже для некоторых женщин by the way) действительно первым делом самолеты. А то, что попутно он еще хочет очаровать всех женщин на своем пути - ну так это тоже часть Легенды Англии )))) Предъявлять ему какие-то претензии в этом смысле - смешно. А Кейт все время добивается к себе особого внимания, особого отношения - в ущерб делу, между прочим. Кстати, я согласна: то обстоятельство, что к нее ногам попадала большая часть робиновой банды, очень способствует ее завышенным ожиданиям. Поэтому я не считаю, что с Кейт плохо обошелся Робин или сценаристы. Просто Кейт в моей 5-й главе говорит то, что говорят почти все замужние женщины, достигшие определенного возраста - даже те, у кого очень хорошие семьи, дети, мужья и т.д.. (Говорят, после 50 это проходит )))) Когда я писала эту часть, в голове у меня вертелась фраза, которую мне очень давно сказала одна близкая моя подруга (замужняя, с прекрасным мужем и ребенком): "Не выйти замуж - это не самое скверное, что может случиться с женщиной. Просто это также скверно, как и все остальное". Плюс, после Робина, конечно, любая другая жизнь должна Кейт казаться пресной.

nebula17, Если честно, песня очень красивая, но совершенно не про Кейт Согласна на все 100% - это совсем не про Кейт. Ей, наоборот, все время было мало Робина. Кстати, на эту песню есть клип и про Гая ))) Там действует ОЖП (с которой могут отождествить себя все Гаевы поклонницы). www.youtube.com/watch?v=2YQGiZH6Rsc

2017-04-27 в 00:16 

nebula17
sciurus_vulgaris, И уж если быть до конца честными, то последний скверный поступок Гая в каноне - это уже после Йорка, когда робинова команда заподозрила Алана в предательстве. Алан тогда обращался за поддержкой и к Гаю - и в ответ получил фирменную гаеву ухмылку.
Так ведь это у вас они остались вместе. В каноне Алан бросил Гая при первой возможности и переметнулся назад к Робину. Странно, что он вообще ожидал поддержки. И в этом Алан действительно похож на Мэр - вытереть о Гая ноги, а потом к нему же за помощью. Мол, я знаю, в тебе есть добро :shuffle:

2017-04-27 в 00:48 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
nebula17, В каноне Алан бросил Гая при первой возможности и переметнулся назад к Робину. Странно, что он вообще ожидал поддержки. Переметнулся назад к Робину потому, что он всегда хотел там быть! Его служба у Вейзи-Гисборна все-таки вынужденная, как ни крути. И в этом смысле, появление Гиза у Робина - Аланова мечта, можно сказать, потому что наконец все его человеческие симпатии оказываются на одной стороне. И Алан единственный, кто сочувственно относится к Робиновому решению взять Гиза в "команду". Не думаю, что Алан когда-либо вытирал о Гиза ноги. С Мэр немного сложнее, но и про нее я бы так не сказала: Мэр просто играла и заигралась, точнее там была очень сложная конфигурация из двух треугольников - Вейзи-Гисборн-Мэр и Робин-Гисборн-Мэр. Где и Мэр, и Вейзи манипулировали Гисборном, манипулировали его чувствами (что характерно, в конечном счете Гисборн повел себя по отношению к ним совершенно одинаково, поскольку им невозможно манипулировать до бесконечности). Но при этом Мэр рисковала жизнью и была шантажируема Гисборном - я имею в виду, что Гисборн не манипулятор, он не умеет играть на психологии других, добиваясь желаемого для себя результата, но он умеет пользоваться насилием и властью в чистом виде (именно поэтому он их так и добивается - это единственное, что он может манипуляторам противопоставить). А вообще, чем ближе к концу канона, тем сильнее там мотив предательства: Мэр, при всех ее благих порывах и уязвимом, зависимом положении, в каком-то смысле предавала Гая, используя его чувство во благо его врагов - и делала это совершенно осознанно, считая, видимо, что "война все спишет". Гай когда-то предал Изабеллу, после чего Изабелла посчитала себя вправе предавать всех и вся. Алан метался между двумя противоборствующими группировками и уже с трудом понимал, на кого он работает на самом деле. Арчер начал с того, что предал братьев, когда решил продать свои познания Изабелле. Даже Тук в 1 фильме 3 сезона затеял очень сложную интригу с благородной целью привести Робина в чувство, но шансы на то, что у него прокатит, были мизерны на самом деле. Мач, Джон и Робин не поверили Алану в финале - что и привело к гибели Алана. Робин в детстве предал Гиза (что в принципе можно считать исходной точной дальнейшей Гизовой трансформации в антигероя). И то, что предают здесь все, как раз и делает канон психологически очень интересным. Потому что здесь нет героев "в белых одеждах" - здесь каждому есть в чем себя упрекнуть.

2017-04-27 в 01:25 

nebula17
sciurus_vulgaris, да, я конечно, излишне крепко выразилась. Мне Алан нравится таким, какой он есть. И Мэриан тоже ))

2017-04-27 в 02:07 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
nebula17, :friend: Ну конечно! ))))

2017-04-27 в 02:33 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
sciurus_vulgaris, очень интересные рассуждения. Согласна на все сто.

2017-04-27 в 09:32 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Иза хотела, чтобы все делалось для Нее и ради нее
Именно. А если бы подумала и изменила позицию, то вполне могла бы стать графиней Хантингтон )

Но кмк, Мэриан - скорее верный соратник и боевая подруга. А вот в мирной, обычной жизни - мне их вместе представить трудно.
:friend:
То же самое ) Поэтому у меня про них только броманс пишется :-D
У Ланы клип есть в тему (что-то у меня на все случаи жизни клипы находятся :crznope: )
читать дальше

У дам и сложился в голове соответствующий образ. И романтика, да. Беседы по душам...
И невдомек им, что Роб не о романтике в эти моменты думал, а об Англии )

nebula17, Еще точнее, героиня песни - ее полная противоположность.
Согласен ) Но виддер сделал вот такую трактовку, и в этой трактовке у меня таки появилось какое-то сочувствие к Кейт. Обычно мне ее хочется придушить или прирезать кем-нибудь, подраматичнее )) Но не Гаем )

sciurus_vulgaris, вот за это огромное спасибо!
Это тебе спасибо, что так написала ) Нравятся мне их взаимоотношения, и Гай, несмотря на свой скверный характер, к Алану, имха, привязан больше, чем к кому-либо. Больше, наверное, только к Робину (осталась же привязанность, за что тоже был зол, как и за то детское предательство). Может, это отчасти мой хэдканон вылезает и искажает канон, но вот такое ощущение.

а потом персонаж совершил самоуправство и сам собою нарисовался ))) Значит так и должно быть.
Как всегда :alles:

Но мне ближе та версия, что Мэр не что-то хорошее в Гае видит, а что ее к нему чисто физически очень тянет, к тому же опасность завораживает, элемент риска, игра - как с Ночным Дозорным.
Очень похоже, да.

И вообще Мэр очень влюбчивая девочка. Это ни плохо, ни хорошо, просто она такая ))
Ну, романтичная, наивная, а тут опасный злодей, собой хорош, мрачен, ну и хорошее тоже что-то видит ) Все предпосылки, чтобы тянуло, несмотря на чувства к Робину.

А то, что попутно он еще хочет очаровать всех женщин на своем пути - ну так это тоже часть Легенды Англии )))
Этого у него не отнять )) Держите меня семеро, а то еще клип притащу... :crztuk:

С Изабеллой есть (одна сцена с клубникой чего стоит), а с Кейт нет.
С Изабо там искрит вовсю ) И тут снова вылез хэдканон на тему их сходства с Гаем ))))

И то, что предают здесь все, как раз и делает канон психологически очень интересным. Потому что здесь нет героев "в белых одеждах" - здесь каждому есть в чем себя упрекнуть.
:crzfan:

2017-04-27 в 10:15 

Irina77
Мне Алан нравится таким, какой он есть. И Мэриан тоже ))
Мне они оба тоже очень нравятся ))

Переметнулся назад к Робину потому, что он всегда хотел там быть!
Хотел, возможно. Но с другой стороны, эта лесная жизнь в первом сезоне на мой взгляд, его тяготила. Когда опасности много, а самому себе за это ничего "не обломится" )).
Робин и Ко - его друзья. Но в лесу ему не особо нравится, но и идти ему некуда. К Гизу он пошел вынужденно, это правда. Но опять же, когда тот его отпустил, он ничего не рассказал друзьям. Он согласился шпионить. Пусть так, чтобы не нанести им вреда - в смысле, сдать их местонахождение и их самих. И сам Гай этого кстати, не требовал. Тот лишь хотел находиться в курсе их планов, чтобы быть "на шаг" впереди. В плане тех же грабежей. Но Алан ничего не рассказал друзьям. Хотя мог.
И тоже "заигрался".

делала это совершенно осознанно, считая, видимо, что "война все спишет
Вернее, "Англия" и идеи во ее благо. Ее "Дозорный" появился еще до того, как Гай начал за ней ухаживать. А потом девочка увлеклась не на шутку )). Но, "до" возвращения Роба из Святой Земли, Мэриан просто мирно кормила своих крестьян и в политику не лезла. Потому и относительно безопасно ее "дозорный" существовал все те четыре с лишним года, если считать, что появился вскоре ухода Робина.
Но, вернулся Робин, и все заверте... Мэри полезла в политику, не без участия самого Робина. Который кстати, сам не раз подталкивал к этому Мэриан, и провоцировал ее. На тот же шпионаж, "я не могу попасть в замок, а ты - можешь". Или на тот глупый грабеж перед свадьбой, когда Гиз ее едва не убил - "Ты должна грабить богатых, а не сама становиться таковой"... И это говорит взрослый мужчина, крестоносец - видевший, что война и власть делают с людьми. И говорит он это "любимой" девушке, которую по идее, наоборот, должен бы удерживать от разных глупостей и безумств. Тем более, прекрасно знает, что и она и ее отец не на самом хорошем счету у шерифа.
А он наоборот, подталкивает ее и провоцирует. А потом у него кто-то виноват.
Поэтому здесь еще один как бы, треугольник. С одной стороны - Робин, которого она с детства знает (как и его друзей), со своими идеями, которые ей понятны и близки, и с другой стороны - Гай, к которому она начинает чувствовать/а позже и чувствует симпатию, но служащий злобному шерифу и поддерживающий "вражеский" лагерь, и чуждые ей убеждения. Поэтому, здесь все очень сложно.

Поэтому в некотором роде Мэриан и Алан похожи, находятся как бы "посередине" обоих лагерей.

Робин в детстве предал Гиза (что в принципе можно считать исходной точной дальнейшей Гизовой трансформации в антигероя).
Вот да. Робин получается, дважды его предал. Сначала, практически свалив на него свою вину, а затем доносом на его отца, вернувшимся в деревню.
В результате Гай с сестрой остались без средств к существованию, дома, родителей. Без поддержки и друзей. С раннего возраста пришлось учиться заботиться не только о себе, но и о младшей сестре. А до этого, в отсутствие отца, еще и о матери. Т.к. полагаю что Гай, с его серьезностью и ответственностью, в отсутствие Роджера чувствовал себя "главой семьи", обязанным заботиться о матери. И этот груз его если не сломал, то придавил весьма сильно. А потом и месяцы нужды.
Роб же, хоть и лишился отца, все таки жил в своем доме, ни в чем не нуждаясь, под опекой священника.

Гай когда-то предал Изабеллу,
Это о ее замужестве с Торнтоном? Но я бы не рассматривала это как "предательство". Иза может и хотела жить в маленьком домике в захолустье, но ведь и жить на что-то надо. Пить, есть, одеваться, дом отапливать. А Гай без работы. А найдет службу, то сестру одну не оставишь. В монастырь ее не возьмут - нужны деньги на содержание, а у Гая их нет. Служанкой ее не пристроишь, компаньонкой к богатой леди - тоже не было видно, возможности. У девочки в наличии - только благородная фамилия, знатное происхождение и внешность. Все. Ни дома, ни приданого. Да еще прокаженный отец. И брат, которому нужна работа, и который еще даже не рыцарь, и не имеет возможности ее защитить. Т.к самому на тот момент вряд ли больше 16-17. А убили бы его (или помер от голода или болезни), что бы Иза делала?
И тут подвернулся Торнтон. Молодой и богатый. Вряд ли Гай на тот момент знал о его мерзком характере. Но даже не о личности Торнтона речь). Изу нужно было обеспечить, чтобы не померла на дороге от голода, и имела крышу над головой, и хоть какую-то защиту. Тот женился, на девице без приданого. Более "благородный" еще бы и подумал может быть, и сделал выбор в сторону более "выгодной" невесты.
А чтобы Гай не путался под ногами, дал тому денег. На лошадь, оружие... С которыми он мог бы на службу к сеньору поступить. Т.к. благородный юноша, и без лошади с оружием, в те времена - не котируется серьезно. Тем более, безземельный.

Потому что здесь нет героев "в белых одеждах" - здесь каждому есть в чем себя упрекнуть.
Да )))

2017-04-27 в 10:24 

Irina77
Ну, романтичная, наивная,
Скорее действительно романтичная и наивная. Я влюбчивости не вижу особо ))
Влюбчивые у нас там Алан с Мачем ))) Просто Мэр всю жизнь прожила в Ноттингеме, жизненного опыта у нее нет. О том, что за пределами Ноттингема, знает лишь по папиным рассказам, да городским слухам. А еще книжки с рыцарскими историями есть. Вот и все ее познания о жизни. Да, а еще есть Зло всея Ноттингема, угнетающее крестьян, и с которым надо бороться... Сэр Эдвард и называл ее с Робином (если не путаю), романтиками и идеалистами. Такая она и есть...

2017-04-27 в 13:13 

Irina77
В каноне Алан бросил Гая при первой возможности и переметнулся назад к Робину.
Здесь тоже сложно... Он же не в беде его бросил. Там смерть как раз его друзьям грозила, в том сарае, от рук наемников, по приказу Вейзи.
Поэтому дилемма... Либо уходить от Гая и попытаться спасти друзей, либо до конца жизни жить с угрызениями совести - что мог бы попытаться, а не сделал. С принципами наш Алан, как видим, вполне умеет договариваться, а вот с собственной совестью - нет )))
Здесь в сообществе есть чудный фик "Плут, мерзавец, рыцарь и дама". :)
Как раз тот случай, где Алану именно что "не удалось" улизнуть от теплой компании, его Гай прямо на пороге застукал и вернул обратно ))) :D

2017-04-27 в 13:27 

nebula17
Shiae Hagall Serpent, А если бы подумала и изменила позицию, то вполне могла бы стать графиней Хантингтон )
О, ну это было бы явным признаком того, что к Робину у неё какой-то чисто практический интерес )) То, как она обработала принца Джона, раскрутив его на шерифство, показывает, что и включать мозг, и проявлять "понимание", и говорить мужчине всё, что он хочет услышать, она ещё как умеет. Но только когда собственное сердце молчит.

С Изабо там искрит вовсю ) И тут снова вылез хэдканон на тему их сходства с Гаем ))))
Там сходство необыкновенное. Не только внешне, но и по характеру. Та же неуравновешенность, склонность бросаться из крайности в крайность и та же бешеная харизма. В Изе есть что-то роковое, как и в Гае. Иногда от неё просто невозможно отвести глаз.

Держите меня семеро, а то еще клип притащу... :crztuk:
тащите-тащите :super:

2017-04-27 в 13:39 

nebula17
Поэтому дилемма... Либо уходить от Гая и попытаться спасти друзей, либо до конца жизни жить с угрызениями совести - что мог бы попытаться, а не сделал.
А в итоге друзья его так и не простили и периодически тыкали носом в старое "предательство".

Irina77, Здесь в сообществе есть чудный фик "Плут, мерзавец, рыцарь и дама". :)
Как раз тот случай, где Алану именно что "не удалось" улизнуть от теплой компании, его Гай прямо на пороге застукал и вернул обратно ))) :D

ух ты, почитаю обязательно ))
Мне просто досадно, что эту линию взаимоотношений Гая и Алана в третьем сезоне полностью замяли. Они даже в лагере общаются друг с другом почти как посторонние.

2017-04-27 в 13:52 

Irina77
ух ты, почитаю обязательно ))

Ага, вот он тут
Плут, мерзавец, рыцарь и дама :crazylove:

И у него еще продолжение есть ))) :crzfan:
История с мертвецами

А в итоге друзья его так и не простили и периодически тыкали носом в старое "предательство".

А Иза, став шерифом, била по самому больному. Сначала - Кейт (подбросив медальон), в результате она ушла. Затем - Алан, да и Гаю не особо доверяли.

2017-04-27 в 14:09 

Irina77
То, как она обработала принца Джона, раскрутив его на шерифство, показывает, что и включать мозг, и проявлять "понимание", и говорить мужчине всё, что он хочет услышать, она ещё как умеет.

Только вот с ее собственным супружником это почему-то никак не работало... Не вдруг же у нее это умение интриговать и пользоваться ядами - травками появилось. С ее-то "нынешними" умениями давно бы могла избавиться от него, и жила бы в свое удовольствие ))) :D


А если бы подумала и изменила позицию, то вполне могла бы стать графиней Хантингтон )
Но раньше или позже, ей бы это наскучило, и тогда - не завидую я Робину :alles:
з.ы. кто-то клипы тащит, а я - фанфики ))) Вот еще один (вспомнился, когда про Изиного благоверного заговорили, и стервозный характер Изы))).
У Ланы )))
Мне скучно, бес... :alles:

2017-04-27 в 20:56 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, Нравятся мне их взаимоотношения, и Гай, несмотря на свой скверный характер, к Алану, имха, привязан больше, чем к кому-либо. Больше, наверное, только к Робину (осталась же привязанность, за что тоже был зол, как и за то детское предательство). Может, это отчасти мой хэдканон вылезает и искажает канон, но вот такое ощущение. 100%!!!! :crzhug:

Irina77, Гай когда-то предал Изабеллу, Это о ее замужестве с Торнтоном? Но я бы не рассматривала это как "предательство". Я не столько про само замужество, там действительно могли быть какие угодно обстоятельства, и что за тип Торнтон он вполне мог не знать, а про то, что после замужества он ее вычеркнул из своей жизни. Он же первые два сезона твердил, что у него нет семьи. Я понимаю, сценаристы тогда еще Изабеллу и близко не придумали, но в итоге получился интересный нюанс.

"Плут, мерзавец, рыцарь, дама" Зеленой Мыши :buddy: Там мне особенно нравится в конце рассказ деревенского кузнеца про Часпира и вот это: Хочет он, значит, жечь Ноттинхам. А господин прежний шериф уехал и оставил этого... наместника, а господин наместник удрал - набил сапоги золотом и полез через стену, ан сапоги-то перевесили, он свалился и шею поломал. Ну вот, а совет хочет сдать город без боя - авось Часпир подобреет. И тут господин теперешний шериф как въедет в зал совета прямо верхом да как закричит громко, аж на площади слышали: "Не сметь сдаваться, олухи! Поднять мост! Раздать оружие! Стрелков на стены!" И мечом как замашет!. Ну и сцена с Гайкой и Мэриан в монастыре, когда Мэр за яблоком полезла - такой флаффный флафф!

nebula17, Shiae Hagall Serpent, С Изабо там искрит вовсю ) И тут снова вылез хэдканон на тему их сходства с Гаем )))) Там сходство необыкновенное. Не только внешне, но и по характеру. Та же неуравновешенность, склонность бросаться из крайности в крайность и та же бешеная харизма. Угу!!!

2017-04-27 в 21:20 

Irina77
Я понимаю, сценаристы тогда еще Изабеллу и близко не придумали, но в итоге получился интересный нюанс.
Да, но тем не менее, когда она свалилась ему как снег на голову он, хотя и был в ярости из-за того что опять не удалось прикончить Гуда (из-за Изы, кстати, а такой шанс был..), все же принял ее. Хотя был в своем праве отослать ее обратно к мужу. Но не сделал этого. Попросив только, не предавать его.
Иза же "предала". А потом - Робина. А потом - опять Гая... Переходя то на одну, то на другую сторону в зависимости от того, на чьей стороне была сила.

Я понимаю, сценаристы тогда еще Изабеллу и близко не придумали, но в итоге получился интересный нюанс.
Там целый мексиканский сериал получился, с невесть откуда взявшимися сестрой, воскресшим Робиновым папой и братьями... :D

Ну и сцена с Гайкой и Мэриан в монастыре, когда Мэр за яблоком полезла - такой флаффный флафф!
Да ))) :crzfan: И Алан там - просто прелесть )) Что бы наша парочка без него делала ? Такой утрясыватель конфликтов )) :alles:

2017-04-27 в 21:43 

Irina77
Я понимаю, сценаристы тогда еще Изабеллу и близко не придумали, но в итоге получился интересный нюанс.
И чтобы дважды не вставать,

Чужие здесь не ходят от Nelvy

Кстати, меня всегда удивляло, почему младшенький Арчи выглядит ровесником Роба, если тот его старше лет на 10 ? И по свету помотаться к своим 20-ти успел... И чему только не научился... ))))

2017-04-27 в 21:53 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, но тем не менее, когда она свалилась ему как снег на голову он... все же принял ее. Хотя был в своем праве отослать ее обратно к мужу. Но не сделал этого. Попросив только, не предавать его. Чистая правда! Ну мы ведь тоже видим в Гайке хорошее )))))
"Чужие здесь не ходят" - а вот это я как-то пропустила. Гыы-ы-ы-ы!!!

2017-04-27 в 22:22 

nebula17
Irina77, Кстати, меня всегда удивляло, почему младшенький Арчи выглядит ровесником Роба, если тот его старше лет на 10 ?
Я тоже была в шоке, когда вместо ожидаемого подростка увидела этакого дядьку под тридцатник. Кстати, актеры - одногодки. Могли за одной партой в школе сидеть ) Вот кто проводил кастинг, спрашивается? :hang:

2017-04-28 в 00:00 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
nebula17, мне казалось, что практический тоже есть - не в плане прагматичности совсем уж, но с прицелом на совместное будущее.

Там сходство необыкновенное. Не только внешне, но и по характеру. Та же неуравновешенность, склонность бросаться из крайности в крайность и та же бешеная харизма. В Изе есть что-то роковое, как и в Гае.
В точку. Меня сие сходство как-то сподвигло вот на это :facepalm3:
Отрава в его крови

тащите-тащите :super:
Сами виноваты :alles:

вот )))

Irina77, Плут, мерзавец, рыцарь и дама :crazylove:
Прекрасный, да ) При том, что гизмарион не мое отп (там меня тоже уводит в броманс :crznope: ), я ужасный шиппер Мэр/Фридрих :crazylove: - все равно нежно любим ))

Что бы наша парочка без него делала ? Такой утрясыватель конфликтов )) :alles:
У меня иногда ощущение, "что бы они все без него делали" )) Алан умудряется как-то заражать всех немножко раздолбайством (не таким, как у Робина, а скорее, раздолбайством Фигаро), немножко легкомыслием, в хорошем смысле, и очень много - неистребимой жаждой жить. Он из всех них - ни разу не фаталист, что бы ни происходило, он живет каждый день на всю катушку.

sciurus_vulgaris, а про то, что после замужества он ее вычеркнул из своей жизни. Он же первые два сезона твердил, что у него нет семьи.
Я про этот момент думал, и почему-то вывод получился примерно такой, что Гай не хотел, чтобы Изу связывали с ним, чтобы на нее, честную замужнюю леди, ложилась какая-то тень его поступков. Плюс она - жена владетельного лорда, а он по-прежнему безземельный рыцарь, и ему в душе могло быть банально стыдно за это. Все-таки он ее любил, имха - достаточно посмотреть, как держит за руку, когда они уходят, как стоит рядом.

2017-04-28 в 00:26 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
вот тут про Алана совершенно шикарно :

2017-04-28 в 01:27 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
alisahansen, о да ))
Ну раз пошла такая пьянка, то еще про Алана ))
От revlisdwin
читать дальше

И красивое, но очень грустное, канонично...
читать дальше

2017-04-28 в 02:40 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Или на тот глупый грабеж перед свадьбой, когда Гиз ее едва не убил - "Ты должна грабить богатых, а не сама становиться таковой"...
Вообще-то, Робин пытался её таким образом удержать от брака, и, думается мне, никак не рассчитывал, что она воспримет его слова как руководство к действию. Во всяком случае, осознанной провокации там не было.

Но, "до" возвращения Роба из Святой Земли, Мэриан просто мирно кормила своих крестьян и в политику не лезла.
Скорее это шериф не лез в политику так активно, и собраний Чёрных рыцарей у себя в замке не устраивал.

И говорит он это "любимой" девушке, которую по идее, наоборот, должен бы удерживать от разных глупостей и безумств.
Такую удержишь, пожалуй. Быть может, Робин и выступил невольным катализатором процесса, но у Мэриан в заднице и собственное вот-такенное шило имеется. Шпионить-то он её просил, это да, но и только, а найти себе приключений на вышеупомянутое место она и сама мастерица.

а затем доносом на его отца, вернувшимся в деревню
Ну, за это я бы не стала судить Робина так уж сурово. Он увидел нарушителя запрета, подвергающего, кстати, риску заражения других людей, побежал, рассказал взрослым. К каким катастрофическим последствиям это приведёт он предвидеть не мог. Ну не сообразил неопытный мальчишка потихоньку только отцу шепнуть. В общем, эта вина Робина где-то на уровне вины Гая перед Изабеллой - не осознанная подлость, а просто недомыслие.

2017-04-28 в 07:22 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, Гай не хотел, чтобы Изу связывали с ним, чтобы на нее, честную замужнюю леди, ложилась какая-то тень его поступков. Плюс она - жена владетельного лорда, а он по-прежнему безземельный рыцарь, и ему в душе могло быть банально стыдно за это. Все-таки он ее любил, имха - достаточно посмотреть, как держит за руку, когда они уходят, как стоит рядом. То, что он ее любил - да, никаких сомнений. Поэтому какое-то объяснение должно быть ))) Но вот на счет бросить тень - тогда, получается, он все время, начиная с 1 сезона, стыдится перед собой своих поступков. В чем я не уверена. Хорошо понимает, что делает - да, но вот стыдится? Сейчас подумала, впрочем, что действительно, все может быть хитрее: стыд предполагает сожаление. Он не сожалеет (по крайней мере до сцены у пруда перед несостоявшейся свадьбой, чувство вины появляется, я думаю, там, но не раньше). Но Гиз хорошо знает, как называются его поступки, что за них бывает на том свете, и какая репутация у него складывается на этом. Все-таки мыслит он пусть и прямолинейно, может быть, не слишком глубоко, но всегда четко и ответственности не боится. Да. Готова принять эту версию! Убедил )))))
Заодно задумалась и про тот свет. Почему я здесь сама ввожу это понятие, почему оно мне слух не режет в "Отраве" (кстати, класс! я читала - вот с тобой как всегда, слэш - совсем не мое, но верю, верю!), и почему так бесит в англофандоме? - А потому что есть "дьявольская разница" между тем, когда сам человек/персонаж знает, что гореть ему за все его поступки, и тем, как читатели/авторы/общественное мнение благостно рассуждают, что тому-то направо, в рай, а тому-то налево.
Мыслить вслух все-таки полезно )))))) Спасибо за провокацию на мысли ))))

Мари Анж, думается мне, никак не рассчитывал, что она воспримет его слова как руководство к действию. Во всяком случае, осознанной провокации там не было. Да, согласна. И контролировать Мэр не может никто, даже Вейзинька. Но здесь штука такая. Робин старше, Робин мужчина, за Робином опыт большой войны. Стало быть, он отвечает за все. Несмотря ни на что. Здесь я думаю так (в духе моих рассуждений выше): читатель/зритель не может Робину счет предъявлять. Может ли фикрайтер? - не знаю. Его авторская воля - 'everything is a choice', как сказала Мэр. А вот сам Робин не мог себе этот счет не предъявить. Как-то так.
А вот оправдывать маленького Робина мне не хочется. Там какая штука. Объяснить и извинить его поведение (в полном объеме, от нежелания сознаться в том, кто чуть священника на тот свет по нелепой случайности не отправил) на рациональном уровне можно очень легко, ребенок, не продумывает свои поступки, что естественно, ну сдрейфил, с кем в детстве не бывает. Но штука вся в том, что чисто эмоционально мальчишка симпатий у меня не вызывает (при том, что поведение его во многом типично Робиново, узнаваемое - страсть к позерству, некоторая доля самолюбования, обаяние и желание всех очаровать, безумные планы, mischief; лидерские качества). Поразительное сочетание - обаятельный парнишка, но смотришь и думаешь - ах ты, маленький гаденыш. Поэтому опять та же ситуация: все можно извинить, но сам бы Робин себе бы счет предъявил. А не предъявил бы - не был бы Робин Гудом. Есть и второй человек, который может Робину счет предъявить - это Гиз. Потому что он Робину доверял, а Робин его подставил, вольно или невольно, так, что у Гиза вся жизнь поломалась в самом начале. Здесь суть не в том, прав будет Гиз или не прав, объективной позиции в таких вещах не бывает, судить со стороны, у кого есть моральное право, а у кого нет - невозможно. Здесь суть в том, что в этом - истоки их дружбы-вражды, которая все дальнейшее и определяет. In my humble opinion. ))))

2017-04-28 в 08:02 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, И красивое, но очень грустное, канонично... Че-е-е-рт! И правда, как здорово... Все как в жизни. Пробило на скупую мужскую слезу. После этого конечно надо писать АУ- чтоб все были живы. Моральный долг фикрайтера.

2017-04-28 в 08:34 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, Еще подумала про Гиза и Изабеллу. Твое объяснение работает в твоем хэдканоне - в моем нет ))) Потому что я исхожу из того, что Гиз безумно хочет жениться на Мэр. (Про Гизмарион другой разговор - я его люблю читать, не могу писать, а если бы писала, то это был бы какой-то трагический сюжет. Хорошего конца я там не вижу. Хотя "Белый кролик" Мерелены мне ужасно нравится, да и целый ряд других Гизмарионов тоже). Так вот, если считать, что Гиз безумно хочет получить Мэр, логика не скомпрометировать Изабеллу не работает. В рамках этой логики он должен понимать тогда, что его брак с Мэр в первую очередь компрометирует Мэр, а потом уже, возможно, спасает его самого. А тогда единственное объяснение - то же что в "Белом драконе" Гвенды-Яртур. Каким-то образом узнал, каково Изабелле замужем. И предпочел об этом вообще не думать.

2017-04-28 в 09:25 

Irina77
Я про этот момент думал, и почему-то вывод получился примерно такой, что Гай не хотел, чтобы Изу связывали
А еще потому, что ему по сути, просто нечего ей предложить. Гай по прежнему безземельный рыцарь, без особых денег и власти. Обычный наемник.
Теоретически конечно, есть Локсли-манор, но то что - теоретически. По факту он все равно остается Робина.
А при плохом для Гая раскладе, по возвращении короля и вовсе будет возвращен владельцу. Особого капитала на службе у Вейзи Гай не нажил (разве что на черный день накопил))), власти как таковой - тоже нет. Есть кое-какая в Ноттингеме, но опять же - неизвестно на какой срок, да еще зная Вейзи (готового в любой момент всадить нож в спину), который постоянно его унижает.
К тому же Гай очень болезненно относится к своему статусу и положению в обществе. Он в разговоре с Мэр упоминал, что вот, скоро у него будет власть, титул и другие "плюшки". А также то, что над ним смеются, т.к. по сути, Гисборн - манора как такового, нет.
А у Изабеллы - своя жизнь, она - богатая и уважаемая леди. Поэтому Гаю, кмк, стыдно было не столько (и не только) того, что ему приходилось и приходится делать на службе у шерифа (и возможно, ранее), но и того что он по сути, мало чего (на его взгляд) добился в этой жизни. Как был наемником, так и остался.

Поэтому опять та же ситуация: все можно извинить, но сам бы Робин себе бы счет предъявил.
Только вот до той 10 серии последнего сезона было не особо заметно, чтобы он его предъявлял. Вообще, два "товарища" ведут себя и старательно делают вид, что знать друг друга никогда не знали, и в "первой серии" впервые встретились )) Но и потом, когда Гай пришел в лагерь, Робин вполне мог дать и объяснение, пусть и не рассказывая всей истории, можно было отделаться общими фразами, не вызывая лишних вопросов.. А не просто потому, что теперь у них общий враг, и общий брат. :D

Потому что он Робину доверял, а Робин его подставил, вольно или невольно
И, потом Роб всю жизнь молчал, и никому не сознался в своем поступке. Разве что отцу, да и то уже время спустя. А почему бы не священнику? Исповедь то на что? :rolleyes:
Тот бы понял. И возможно, у Гая и Изы после пожара нашелся бы хоть один заступник. А так получается, что они не только дети прокаженного, но на Гае еще и Робинова вина висит. А их как поняла, и так в деревне не слишком любили из-за матери-француженки. Да еще бейлиф всех вокруг против них настраивает.
И у Гая - не слишком веселый и общительный характер.

2017-04-28 в 09:40 

Irina77
Потому что я исхожу из того, что Гиз безумно хочет жениться на Мэр.
Сначала (имха) он хочет на ней жениться, (помимо того, что она ему просто нравилась), чтобы повысить свой статус. Опять же, манор в наследство - который после брака перейдет к нему, и никто его не оттяпает. А потом он просто влюбился, плюс к этому моменту уже бродили мысли, что этот брак его "очистит", и она может "его спасти"...

По сути, возможно. Гаю элементарно не хватало друзей и эмоциональной поддержки. Поэтому и привязался к Алану. И мертвой хваткой вцепился в Мэр.

Хотя "Белый кролик" Мерелены мне ужасно нравится
"Белого кролика" тоже очень люблю )))

2017-04-28 в 10:09 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, До 10 серии 3 сезона незаметно, что он себе этот счет предъявлял - да, безусловно, потому что все взрослые события ему перекрывают перспективу (и Гаевы совсем не смешные злодейства, и борьба за Мэр, и покушение на Ричарда, и отнятая фамильная усадьба с крестьянами, за которых Робин несет ответственность) плюс - и это может быть самое главное: Робин же считает, что Гай виноват в гибели Малькольма! У него есть все основания так думать, коль скоро сам Гай считает себя виновным в гибели родителей. По сравнению с непредумышленным убийством отца история с неудачным выстрелом, где все же священник не погиб, меркнет. Только рассказ Малькольма заставляет Робина совсем иначе взглянуть на вещи.

Вообще, два "товарища" ведут себя и старательно делают вид, что знать друг друга никогда не знали, и в "первой серии" впервые встретились )) Но и потом, когда Гай пришел в лагерь, Робин вполне мог дать и объяснение, пусть и не рассказывая всей истории, можно было отделаться общими фразами, не вызывая лишних вопросов.. А не просто потому, что теперь у них общий враг, и общий брат - Да, именно что делают вид. Опять же, понятно, что когда сценаристы первый сезон писали, у них в мыслях не было всей этой детской истории. Но вся штука в том, что разговор Гиза и Робина в 1 серии 1 сезона (не перед крестьянами, а в доме, когда Гиз сообщает Робину про совет у Вейзи) построен так, что глядя на их лица, возникает твердое ощущение - они хорошо знают друг друга, и не только по Палестине и сорванному покушению на Ричарда. Именно поэтому начинаешь верить в эту детскую историю 3 сезона, при всей "мексиканскости" линии с Арчером, поскольку уже есть убежденность, что там должно быть что-то большее чем Мэриан и принадлежность к разным политическим лагерям.
А уж что они оба перед робиновой командой несут в качестве объяснения их неожиданного союза - по своему прелестно, потому что оба говорят какой-то полный бред - и в моем хэдканоне оба хорошо знают это )))) Та история слишком личная, слишком между ними, чтобы кому-то еще об этом говорить. В моем понимании, Робин должен был перед Гизом признать свою вину. Не мог не признать (Я слишком люблю Робина, чтобы в это не поверить). Но с глазу на глаз, потому что само признание тоже причиняет боль - Гаю может быть больше, чем Робину. Отсюда эпизод на стене в моей главе 3. Я не уверена, что он у меня получился, думаю даже, что не получился, но что-то такое обязательно должно было быть. Об этом "Репей" у Змея ficbook.net/readfic/1357905 - ох, как там классно это написано! Застрелиться от зависти хочется. Я уже Змею, Shiae Hagall Serpent, признавалась в любви :crzfan: - ну лучше этой сцены я правда не знаю! Собственно, вот эта та линия, которой мне в "Белом драконе" Яртур-Гвенды не хватает - там все-таки вся игра в одни ворота.

Там в связи с детством еще один любопытный момент. Вейзи, обращаясь к Гизу, все время называет Мэр "прокаженной" - а ведь для Гиза проказа отца - может быть самый больной момент его детства, не считая того, что он считает себя виновным в гибели родителей (ну и Малькольма как бы тоже). Получается, что Вейзи что-то знал об этой истории и использовал это знание для психологического давления на Гиза? И поджог Найтон-холла приобретает уже совсем другой смысл: Гиз не просто мстит Мэриан, он в первую очередь перед собой расписывается в том, что он способен только убивать.

2017-04-28 в 10:42 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, . Гаю элементарно не хватало друзей и эмоциональной поддержки 100% Не случайно Мерелена Гайке таких классных друзей подарила в "Короле" ))) А еще точнее - Робина ему не хватало. Всю жизнь. В этом вся суть. При том, что я ни разу не слэшер )))) Я вообще считаю, что самые глубокие чувства между людьми не основаны не сексе. Любови приходят и уходят, что-то после них, конечно, остается, но константы - они совсем другие. Такой уж я человек ))))
Именно поэтому я не могу писать Гизмарион (ну, не обсуждая вопрос о моих писательских талантах) - линия Робин-Гай для меня важнее, и важнее намного, линии Гай-Мэриан, а развивая Гизмарион, дружбу Робина и Гая прописать, по-видимому, невозможно.

2017-04-28 в 11:14 

Irina77
Робин же считает, что Гай виноват в гибели Малькольма!

А вот мне так не показалось... Я пересмотрела англ.сабы, дабы проверить не накосячили ли переводчики. И честно, осталась в недоумении.
Ведь никто не знал, что Гай набросился на Малкольма с горящим поленом. Об этом знают только Гай и Иза. Остальные - нет. Этого никто не видел.

Вот смотрите... Малкольм врывается в дом, Гай пытается его прогнать... В результате начинается пожар. Малкольм же, вместо того, чтобы попробовать погасить огонь (там же еще немного было, можно было бы потушить и потом идти разбираться), прогоняет детей на улицу а сам идет наверх.

А те, кто стоит снаружи - начинают кричать - смотрите, лорд Малкольм поджигает/сжигает дом, "долой заразу"... Кто-то кричит про "случайность/несчастный случай", но на это никто не обращает внимания. А затем по наущению бейлифа, и с криками Крестьяне бегут с горящими факелами и поджигают дом со всех сторон, невзирая на вопли, что там внутри - находится Малкольм.

После пожара же, Гай говорит - "Это ВЫ их убили. Вы все".
На что бейлиф выдает нелогичную фразу о том, что этот "пожар начался из-за тебя, мальчик". :facepalm3:
По факту, да. По логике - никак... Если только бейлиф не ясновидящий, т.к. Гай или Иза вряд ли рассказали об этом.

Почему Гая обвинили в пожаре, если по общему мнению, пожар начал таки сам лорд Локсли? А крестьяне довершили. Поэтому для всех (и Робина тоже), это был несчастный случай - мало ли, там Роджер с Локсли подрались и сами разбомбили камин/опрокинули свечку... :rolleyes:

Иначе, очень интересно получается. За едва не погибшего священника, Гая едва ли не убили на месте (тоже странно, такими делами должен заниматься шериф, а не управляющий поместьем), и это сына дворянина и владельца поместья (т.к. Роджер - владелец манора). А за гибель трех (!) человек, один из которых влиятельный лорд графства, просто так отпустили. :rolleyes:

2017-04-28 в 11:30 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Я согласна: общее мнение - несчастный случай. Иначе действительно, не изгнали бы, а повесили - в самом лучшем случае. Бейлиф пытался Гая сделать виновником, но не прокатило. Гая и Изу отпустили. Но что при этом думает маленький Робин, зная, что его папа остался там внутри, в то время как Гай и Иза оттуда выскочили? Он кричит Гаю: "Сделай что-нибудь!" Гай стоит столбом (понятно, почему - здесь я к нему никоим образом никаких обвинений не предъявляю) - но именно эту картинку видит Робин. При уже нечистой совести (за то, что промолчал в истории со священником, за то, что выдал отца Гая) мелкому Робину слишком легко ухватиться за фразу бейлифа - и жить с ней дальше. Как-то так.

2017-04-28 в 11:39 

Irina77
развивая Гизмарион, дружбу Робина и Гая прописать, по-видимому, невозможно
Если только как в ЗВ, одного из них (Робина, коли уж у них взгляды одинаковые) братом сделать :D

А так, в этой тройке - Гиз - Мэр - Робин, силы изначально "неравные". У Гая - власть, Мэр - в зависимом и невыгодном положении (а жить и выкручиваться как то надо), да еще старый папенька, которого не бросишь и в лес не уведешь. И который по сути, тоже не особо может ее защитить. Там как раз Мэри его защищает. С другой - Робин, который тоже по сути, защитить не может. А уход в лес - будет означать, что и она сама станет "вне закона".

Мне вот было бы интересно глянуть на ситуацию, если бы все трое находились в одинаковых условиях. Или Гай - на службе у Эдварда Найтона (в бытность его шерифом), т.е, ни в чем дурном не замешан (хотя бы в данный момент), и тут же Робин Локсли, не ушедший в леса... Или наоборот - все трое - в лесном лагере. :crzfan:

я ужасный шиппер Мэр/Фридрих
Фридрих тоже нравится ))
А "Эксперимент в восточном стиле" читали? Там правда, Гай/Мэриан, но граф тоже не последнее действующее лицо ))
Эксперимент в восточном стиле

з.ы. Как текст "цветом" выделять? Или это только для расширенных аккаунтов/дневников?

2017-04-28 в 11:55 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Если только как в ЗВ, одного из них (Робина, коли уж у них взгляды одинаковые) братом сделать Ну да! Кстати, я бы тоже именно Робина братом сделала - и не по общности взглядов, а потому что там чувственного влечения меньше :laugh:
"Эксперимент в восточном стиле" - дивная вещь, одна из моих самых любимых! Она ужасно кинематографична, потом там так здорово психологически прописан выбор, с которым Гайка сталкивается в 21 веке. И история с Фридрихом и Азрайей чудо как хороша!

2017-04-28 в 13:55 

Irina77
Робина ему не хватало. Всю жизнь.
Что еще подумалось... Ведь иная вражда может скреплять людей посильнее, чем дружба, даже давняя. Да еще обоюдное чувство вины.
К тому же, Гай еще зациклился на мести, за поломанную жизнь (свою и Изы) и предательство.

Поэтому мне не кажется, что дело было в нехватке Гаю - Робина или наоборот. Роб - весьма самодостаточный человек, и по сути - ему никто не нужен. Он достаточно легко может закрыть прошлое и жить настоящим. Была бы "великая идея", а остальное/остальные приложатся.

Гай - другой. Он больше обращен в "прошлое", и склонен к самокопанию (пусть и старательно загоняя это внутрь себя), в отличие от Робина. Да еще и "настоящее" не слишком радужное. И если у Робина - полная свобода действий (сначала благодаря статусу графа), затем - как у шервудского разбойника, то Гай этим похвалиться не может. Поэтому здесь еще прибавляется и этот факт, как повод для обиды.
Т.к. Гай зависим. Постоянно. Сначала от лорда Малкольма (т.к. его отец Роджер получил свой надел в обмен на военную службу), затем от тех, к кому поступал на службу.

По мне, Гай хотел не только и не столько власти и денег, сколько свободы и независимости, которые они давали. Свободы быть собой, делать то, что нравится а не то что приказывают. Независимости от других лордов, и в идеале, от самого Вейзи. И вот, будь у него эта свобода - и выбора в том числе, то и отношения с Гудом могли бы и не закрутиться в такой узел.

Вот не вернись Роджер из похода, или не случись пожара... Скажем, женился бы Локсли на Гислейн, как и планировал...
Гай кмк, сам бы не стал сидеть в поместье, а сбежал бы при первой возможности. И никто бы не остановил. Но одно, то что спокоен бы был, за мать и сестру.

2017-04-28 в 15:12 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Ведь иная вражда может скреплять людей посильнее, чем дружба, даже давняя. Да еще обоюдное чувство вины. Да! Безусловно. Я согласна с тем, что при нормальном течении событий - без пожара, без гибели родителей, без изгнания Гая и Изабеллы, без "темного периода" в жизни Гая, о котором мы ничего не знаем и каждый волен домысливать что угодно - но ясно, что это была тяжелая юность, без Вейзи - вполне возможно, что Робин и Гай не были бы близкими друзьями или вообще друзьями. Но после всего, что произошло, особенно после гибели Мэриан, только они и могут до конца понять и простить друг друга. Ведь в сущности нам же этого больше всего хочется (ну мне, по крайней мере): чтобы они друг друга наконец простили )))))) Когда из ближайших друзей становятся заклятыми врагами - это захватывающая история (тот же Генрих II и Томас Бекет), но она и в жизни слишком часто встречается. А хочется-то наоборот - потому что именно в этом "нас возвышающий обман", который дает литература.

Роб - весьма самодостаточный человек, и по сути - ему никто не нужен. И да, и нет. Мне не очень нравится слово "самодостаточность", которое сейчас часто употребляют. Он безусловно очень сильный человек, самостоятельный человек. Он сам может прямо стоять и других подымать. В этом смысле да - он самодостаточный. Но говорить о том, что ему никто не нужен - в этом есть какой-то эгоизм что ли или самоизоляция от мира. Ему нужен весь мир, и люди в нем - ему нужны и Мач, и Джон, и Тук, и Алан ... можно дальше перечислять. Собственно, мне очень нравится мысль, высказанная и в "Белом драконе", и в The Siege - о том, что Робин пробуждает в людях лучшие качества. Без Робина был бы Джон обыкновенным громилой, Мач - трусом и нытиком, Алан - мелким жуликом и т.д. (это почти прямая цитата из Гвенды-Яртур). Но Робин же не благотворительностью занимается - разбудил лучшие чувства и дальше пошел. Ему нужны эти лучшие чувства, он в них свою силу черпает. ("В чем сила, брат?" )))))) Конечно, именно он - опора Мачу, а не наоборот. Но погибнет Мач (не дай Бог! - его, кажется, никто у нас не убивал) - и это будет большая для Робина потеря. А Гай для Робина зачимее Мача, поскольку... ну поскольку Гай куда больше про Робина понимает, чем Мач. А мы все в первую очередь хотим, чтобы нас понимали. И собственно, если в Гае разбудить лучшие чувства - так какой это замечательный человек будет! Мы же не за красивые глаза Гайку-то любим ;-)

2017-04-28 в 15:34 

Irina77
Но после всего, что произошло, особенно после гибели Мэриан,
Жаль только, что "пинком" послужила именно смерть Мэриан... И разговор с отцом Робина.
Хотелось бы, чтобы они сами до всего дошли, без ненужных жертв. Поставив их в такую ситуацию, чтобы им пришлось поневоле находиться на одной стороне и действовать сообща. И договариваться-выяснять отношения между собой без привлечения посторонних лиц и смертей близких.

2017-04-28 в 17:14 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Хотелось бы, чтобы они сами до всего дошли, без ненужных жертв. Ну что, достойная задача для фикрайтера! Когда закончу с детективом и если не спугну музу :write:, то чем черт не шутит...

2017-04-29 в 02:06 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, получается, он все время, начиная с 1 сезона, стыдится перед собой своих поступков.
Не поступков, а того, что вынужден продавать свой меч, своего статуса безземельного рыцаря. Что не вернул отцовские земли и т.п. Он же очень гордый, а вынужден служить Вейзи, который по происхождению его ниже изначально.

есть "дьявольская разница" между тем, когда сам человек/персонаж знает, что гореть ему за все его поступки, и тем, как читатели/авторы/общественное мнение благостно рассуждают, что тому-то направо, в рай, а тому-то налево.
Тоже не нравятся тексты, где есть оценочная т.з. чисто автора, и под это подгоняется все, плюс рассуждения на тему, да. Исходить, имха, нужно из характера персонажа, из его менталитета, поступков, нужно залезть к нему в голову и проощущать, как это изнутри, что он там себе может думать, в чем себя обвинять, в чем других, кого мог бы простить (и хотел), кого нет etc. Ну и если немного забыть об ахтунге с матчастью в нашем каноне - любимом, но ахтунга это не отменяет :crznope: - то есть определенный склад сознания той эпохи. И определенные нормы поведения.
То есть Гай как опоясанный рыцарь простолюдинов ни в грош не ставит практически, сервов так точно, они просто скот, который должен трудиться на благо знати, так заведено богом. К йоменам уже отношение несколько иное - они свободные люди, владеют куском земли, имеют право и на свое слово, и на гордость (о гордости керлов даже в балладах есть), и на подобие герба. То же самое с ремесленниками, особенно известными. Для него естественное поведение бросить пару монет жене затоптанного конем серва, не успевшего убраться с пути - вергельд уплачен, все, забыто. Это проходное событие, такое же, как задрать юбку симпатичной селянке или служанке. А вот в отношении йоменов есть понимание, что если переборщить, то на том свете вполне может ждать сковородка. Законы написаны для свободных людей, и Гай, и как помощник шерифа, и как вассал короны, клялся блюсти королевский закон. А как рыцарь он на акколаде клялся не чинить зла свободным людям, защищать женщин, детей и немощных и все такое. Что бы ни происходило в его жизни, есть вещи, которые вложены с детства, и от них никуда не деться. Поэтому у него просто обязан быть определенный внутренний конфликт, моменты, которые он откладывает в голове "в сундук" и старается о них не думать.
Подожженный Найтон-холл, кстати, один из таких моментов. Даже не потому, что это дом Мэриан, а потому, что он поднял руку а) на женщину, б) на женщину одного с ним сословия и с) это произошло не в режиме "соседского конфликта", когда один лэрд шел локальной войной на второго. С основаниями для этого поступка было все очень криво.
А момент с кражей муки, кстати, вполне историчный. Мешок муки стоил больше шиллинга, а за кражу на сумму сверх одного шиллинга полагалось повешение. Плюс то, что вилланов Робина забрали в замковую тюрьму и приговорили к повешению, тоже могло иметь место. Кража произошла ДО появления Робина в маноре, то есть, пока поместье находилось под управлением Гая (что было одобрено, если не ошибаюсь, шерифом и регентом), а значит, они подпадали под его суд. И тут уже был вопрос доброй воли в некотором роде - он мог бы отдать их под суд лэрда, то есть Робина. Просто не захотел.
Чорд, надо слезать с табуретки, а то я так долго могу :crztuk:

Поразительное сочетание - обаятельный парнишка, но смотришь и думаешь - ах ты, маленький гаденыш. Поэтому опять та же ситуация: все можно извинить, но сам бы Робин себе бы счет предъявил. А не предъявил бы - не был бы Робин Гудом.
Есть такое. Хотелось спустить с паршивца штаны и всыпать по графской заднице ))
И не исключаю, что его этот случай всю жизнь колол. Отсюда можно много чего раскрутить )

После этого конечно надо писать АУ- чтоб все были живы. Моральный долг фикрайтера.
А то! Писали, пишем и будем писать :crzfan:

Не мог не признать (Я слишком люблю Робина, чтобы в это не поверить).
:crzhug:

Я уже Змею, Shiae Hagall Serpent, признавалась в любви :crzfan: - ну лучше этой сцены я правда не знаю!
Спасибо ) Эта часть их общего прошлого и то, что из него получалось в настоящем, мне долго ела мозг и продолжает есть )

Получается, что Вейзи что-то знал об этой истории и использовал это знание для психологического давления на Гиза?
Та же мысль была, кстати.

Мыслить вслух все-таки полезно )))))) Спасибо за провокацию на мысли ))
Этого добра всегда пожалуйста, сколько угодно ))))

Irina77, Поэтому Гаю, кмк, стыдно было не столько (и не только) того, что ему приходилось и приходится делать на службе у шерифа (и возможно, ранее), но и того что он по сути, мало чего (на его взгляд) добился в этой жизни. Как был наемником, так и остался.
Во, оно самое )

(тоже странно, такими делами должен заниматься шериф, а не управляющий поместьем),
Просто это наш канон :alles: Так-то да, шериф )) Бейлиф мог только задержать Гая, запереть, и позвать шерифа. Хотя помимо шерифа судить мог Малкольм, как лорд, чьим вассалом был отец Гая. Манориальное право ж.

По сути, возможно. Гаю элементарно не хватало друзей и эмоциональной поддержки. Поэтому и привязался к Алану. И мертвой хваткой вцепился в Мэр.
Ему однозначно не хватало кого-то близкого. Кого-то, кто его примет, поймет, и просто будет рядом. Ну недолюбленный он ребенок. И травма детская капитальная не одна. Это сказывается.

Поставив их в такую ситуацию, чтобы им пришлось поневоле находиться на одной стороне и действовать сообща. И договариваться-выяснять отношения между собой без привлечения посторонних лиц и смертей близких.
Записал мысль :alles:

Мне вот было бы интересно глянуть на ситуацию, если бы все трое находились в одинаковых условиях.
У нас переводной был на ФБ немного в эту тему. И там menage a trois :crazylove:
Выбор не выбирать
Заодно к себе уволок, наконец )

А "Эксперимент в восточном стиле" читали?
О да ) Он чудесный :crzfan:

И вот, будь у него эта свобода - и выбора в том числе, то и отношения с Гудом могли бы и не закрутиться в такой узел.
Очень может быть. И они могли бы быть не разлей вода.

з.ы. Как текст "цветом" выделять? Или это только для расширенных аккаунтов/дневников?
Надо в визуальный режим перейти, если в основном посте. А если в комменте, то все сложнее - нужно скопировать хтмл-код нужного цвета, у меня таблица сохранена просто )

2017-04-29 в 02:42 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
А мне вот кажется, что Гай в деньгах искал не столько свободы (та ему, как раз, ИМХО, особо не нужна, найди он себе нормального сюзерена, был бы вполне доволен жизнью), сколько защиты. Как Скарлетт О'Хара - лююбой ценой не допустить повторения пережитого кошмара. И шериф на этом умело играет.

2017-04-29 в 03:31 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Мари Анж, А мне вот кажется, что Гай в деньгах искал не столько свободы (та ему, как раз, ИМХО, особо не нужна, найди он себе нормального сюзерена, был бы вполне доволен жизнью), сколько защиты.
Тоже, кстати, вариант.

2017-04-29 в 09:06 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
Мари Анж, Как Скарлетт О'Хара - лююбой ценой не допустить повторения пережитого кошмара. И шериф на этом умело играет.

шериф, на многом очень умело сыграл , талант у него людьми манипулировать, он ведь всех их дергал за ниточки

Shiae Hagall Serpent, Что бы ни происходило в его жизни, есть вещи, которые вложены с детства, и от них никуда не деться. Поэтому у него просто обязан быть определенный внутренний конфликт, моменты, которые он откладывает в голове "в сундук" и старается о них не думать.
вот да! он ведь далеко не глупый человек и думать умеет и многое понимает, но он живет в определенных рамках и в строго регламентированном стиле. Если он будет из него выбиваться его неправильно поймут.
А Гуд , несмотря на то что он как бы аутло , все- таки граф и это изначально были две большие разницы. Гай, если начнет думать . анализировать и приводить в соответствие свое звание со своими действиями, он просто работать не сможет, а значит и его положение окажется под угрозой, а он слишком дорого и многим заплатил за него. А потом он убил Мэр и на складе сундуков начался некоторым образом , бардак. А Гуд , тем что его не убил после смерти Мэр , окончательно устроил там погром в результате которого произошло их сближение ( ИМХО)

2017-04-29 в 09:52 

Irina77
А мне вот кажется, что Гай в деньгах искал не столько свободы (та ему, как раз, ИМХО, особо не нужна, найди он себе нормального сюзерена, был бы вполне доволен жизнью), сколько защиты. Мне всегда было интересно, неужели на его пути не нашлось никого лучше Вейзи? Он же далеко не первый и не единственный, кому он служит. Наверняка были и такие, кому служить было не зазорно. Кмк, в Ноттингеме он появился уже немного после прихода туда Вейзи, или поступил к нему на службу незадолго до. Поэтому здесь наложилось одно на другое. Надоело быть наемником, зависимым от приказов и капризов лорда. А здесь появилась возможность вернуть свое (или забрать чужое в отместку ))), получить титул и власть, обрести независимость. Правда, чем за это придется расплачиваться, Гай не знал... И угодил "известно куда". И вляпался.
Под началом Эдварда (скажем), ему было бы просто спокойнее, действительно. Но тяга к свободе и независимости никуда бы не делась. Т.к. здесь еще "урок" из прошлого, когда его семья и отец Роджер находились в зависимости от вышестоящего над ними Малкольма Локсли.

Shiae Hagall Serpent,
а вынужден служить Вейзи, который по происхождению его ниже изначально.
Ну, Вейзи - все таки дворянин, кмк. Т.к. в ту эпоху феодального строя такую должность мог занимать лишь человек дворянского происхождения. Тем более что, речь идет не только о городе, а о двух графствах. Верховный шериф Ноттингемшира, Дербишира и королевских лесов - полное название должности. В городе предполагаю, мог быть кто-то из "местных" уважаемых людей. А вот надзор за двумя графствами могли доверить либо феодалу из местных,"меньших баронов", либо ставленнику короля из "больших баронов", либо представителю военного/рыцарского или духовного сословия. Выборной "из числа местных" должность стала лишь ближе к концу13 века. До этого назначалась непосредственно Величеством. (Здесь появилась еще одна мысль, но о ней чуть ниже.) В руках шерифа находилось военное командование и военное управление, административное, финансы и суд в пределах графства.
Должность могла быть куплена, но опять же, представителем одним из. Но то, что Вейзи ниже по происхождению, это да. Если Локсли - представители старой саксонской знати (будем так говорить), Гисборны - старой норманской, из тех, кто пришел еще с герцогом Вильгельмом, или близко к этому. В любом случае, их род очень старый и знатный. Тогда как Вейзи/или его отец - мог либо быть младшим или из каких-либо обедневших-разоренных, либо мог получить дворянство от короля, за какие-то заслуги.

Еще один нюанс. Ноттингем, и соответственно Ноттингемский замок- королевская резиденция и важная военная крепость. И в тех неспокойных условиях, шерифом Ноттингема могли назначить (или даже должен быть назначен) человека с военным опытом. Возможно, Вейзи в бытность молодости, тоже просто командовал наемниками, но благодаря интригам вылез и в шерифы.

И тут уже был вопрос доброй воли в некотором роде - он мог бы отдать их под суд лэрда, то есть Робина. Просто не захотел.
Мне помнится, он предложил ему выкупить своих вилланов? Только у Роба денег на это не было.

Чорд, надо слезать с табуретки, а то я так долго могу
Я тоже люблю на табуретке постоять )))

Теперь о продаже должности и королевском назначении.
В каноне подается мысль, что Вейзи был назначен принцем Джоном. Но по факту, должность утверждается королем, а не регентом (другое дело, смерть шерифа в отсутствие короля).
Мог ли принц Джон в отсутствие брата самовольно сместить Эдварда, и назначить своего ставленника?
Как вариант... Зная, что обожаемый Робином король фактически ограбил королевскю казну (все, что накопил папа Генрих, а это доход казны за три года как минимум), и обложил население налогами сверх того, включая торглвлю должностями... (фразу о продаже Лондона все знаем? ))) нашелся бы покупатель...
В этом свете очень интересно получается. Королю нужны были деньги, и много. Сэр наш Эдвард, как шериф - был довольно мягким человеком, и возможно, не собрал столько денег, сколько требовал король. А шерифы в то время жалованье не получали (это появилось уже к концу 13-началу 14, когда должность стала выборной и на один год). Еще одна причина, почему шериф должен быть дворянином, (желательно) владельцем манора и (желательно), богатым. Т.к. в случае неустойки ему грозил штраф а то и конфискация имущества. Либо же, он должен уметь хорошо вытрясывать деньги.
Шериф просто жил и кормился за счет графства (и своего манора, если он находился в том же округе, т.е имел доп.доход). А в качестве "жалованья" просто собирал налог сверх королевского, и клал себе в карман. А еще шериф мог завышать штрафы, и брать взятки.
Поэтому, здесь шериф мог купить ее (должность шерифа) у Ричарда за кругленькую сумму, которую весьма скоро вытряс из графства. И при этом быть доверенным лицом принца Джона. Он же интриган, и всегда имеет запасной вариант.
Эдварда сместили, по возрасту/по болезни/по выслуге лет, и отправили на покой. И появился Вейзи, весьма скоро кстати, после отъезда Ричарда в поход.

****снимите меня кто-нибудь с табуретки...****

2017-04-29 в 10:10 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Мне всегда было интересно, неужели на его пути не нашлось никого лучше Вейзи? Он же далеко не первый и не единственный, кому он служит.
Ну, мы вообще-то ничего не знаем о том, кому и сколько Гай служил. Мало ли что там было, и при каких обстоятельствах он угодил именно к Вейзи. Может, для него действительно было принципиально вернуть своё или в отместку отнять чужое. Может, с другим сюзереном просто не сложилось по какой-то причине. Но вот стремления к независимости я в Гае в упор не вижу. Хотя бы потому, что при Вейзи независимым можно быть только в лесу, как Гуд, и степень твоего богатства при этом роли не играет. Сэр Эдвард и Робин бедняками отнюдь не были, а вот поди ж ты. А с тем, что Вейзи за фрукт можно было разобраться с первой, максимум со второй встречи - он своё стремление вытирать ноги о всех вокруг отнюдь не скрывает, наоборот - бравирует.

2017-04-29 в 12:31 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Мари Анж, Irina77, Мне всегда было интересно, неужели на его пути не нашлось никого лучше Вейзи? Он же далеко не первый и не единственный, кому он служит. Ну, мы вообще-то ничего не знаем о том, кому и сколько Гай служил. Мало ли что там было, и при каких обстоятельствах он угодил именно к Вейзи. Да, здесь нам сценаристы столько накрутили материала для всяких догадок, а ответа никакого не предложили. Мне вот тоже очень интересно понять, как Гиз у Вейзи оказался и что его там держало. Потому что ответ на этот вопрос объяснял бы многое из последующего. Вейзи, конечно, маньяк и манипулятор - но местами ужасно обаятельный маньяк и гениальный манипулятор. читать дальше Но если оставаться в мире джена, то и здесь очевидно, что Вейзи чем-то сильно держит Гая - и это должна быть какая-то комбинация кнута и пряника. Про кнут домыслить легко - каким-то образом втянуть Гая в игрища Черных рыцарей, а дальше все почти автоматом - пока Ричард жив, это государственная измена. Что касается пряника, то здесь позвольте обратиться к личному опыту :crazy: Работала я - и долго работала - с одним начальником. Он, конечно, был не то чтобы Вейзи, а скорее король Баратеон из "Игр престолов" (вплоть до того, что внешнее сходство поразительное). Ну что - в какой-то момент сама не замечаешь, как начинаешь поддаваться. На обаяние власти, на хорошее отношение к тебе лично в иные минуты, на ум, на гениальную способность манипулировать людьми. Прекрасно знаешь, что тобой манипулируют - и все равно поддаешься. Кстати, мои отношения с начальством едва не кончились также как в 3 сезоне )))) А уж вопль "Гисбо-о-о-рн!" по утрам - это просто почти из моей жизни :tease4: И тоже много раз задавала себе вопрос: почему не ушла раньше? А вот не уйти. И потому, что уйти особо некуда. (Подаваться в леса, то бишь во фрилансеры у меня как-то мужества не хватило). И простая привычка. И всякий раз, когда достанешь кинжальчик за спиной и приготовишься любимому начальнику в брюхо всадить соберешься заявление об уходе написать, любимое начальство улыбнется тебе как родной и скажет: "Ну мы же с тобой душа в душу, мой мальчик моя девочка!" И пообещает тебе Мэриан и три царства в придачу... Как-то так. Так что за Вейзи я Гайку строго судить не могу. Интересно понять, как Гайка попал к Вейзи. А выбраться от Вейзиньки безумно сложно, поверьте личному опыту ))))

2017-04-29 в 12:49 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, У нас переводной был на ФБ немного в эту тему Сандрин - да, уже читала ))) Мне у нее нравится Rewind, start again, archiveofourown.org/works/341236 хотя там может быть Изабелла OOC (впрочем, когда конь тебя чуть не задавит, с любым OOC случится).

2017-04-29 в 16:04 

Irina77
А выбраться от Вейзиньки безумно сложно
Да, по большей части - только ногами вперед ... Он же как паук.
На обаяние власти, на хорошее отношение к тебе лично в иные минуты,
Вот тоже. Гайке же, как уже говорили выше - элементарно не хватало друзей, эмоционального общения и кого то близкого.
А еще ему не хватало отца - это с детства пошло. Вся ответственность лежала на Гае. Сначала он остался без отца, т.к тот по долгу вассальной службы должен был пойти на войну (в обмен на земельный надел), потом - Роджера изгнали из деревни из-за болезни, а затем тот погиб при пожаре. А Гай в нем очень нуждался.
В его поддержке, и его одобрении. К тому же не было того, кто мог бы восполнить хотя бы частично, или заменить ему отца. Если у Робина в качестве наставника был хотя бы священник (что уже немало), то у Гая - совсем никого. Даже просто старшего товарища, к которому можно было обратиться.
И Вейзи, со своей натурой, это быстро понял, и пользовался этим. Гай не мог не понимать этого, и с одной стороны - нуждается в его одобрении, с другой - хочет покончить с этой зависимостью, т.к Вейзи очень часто его унижает и ни в грош не ставит.
(Где-то в одном интервью Ричард говорил, что Гай предан шерифу по понедельникам, средам и пятницам. А в остальные дни мечтает, когда того не будет. Не дословно, но как то так.) А зная характер Гая, можно быть уверенным, что он из тех, в чьей преданности можно не сомневаться, если их самих не предают. Т.к. для него это не только свойство натуры, но и понятие чести.
А затем еще и Вейзины интриги, и не только с Черными рыцарями.
Гай уже слишком многое знает, и во слишком многое вляпался. Так что просто уйти от него уже не получится.

2017-04-29 в 18:28 

TerraVita
sciurus_vulgaris, :bravo:
Кейт у меня, правда, сочувствия не вызвала, но она получилась по-человечески очень понятной и убедительной. Мэг - прелесть! (И ох, как они с Аланом друг другу подходят!.. ;-))

2017-04-29 в 19:52 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
TerraVita, Удивительно, что Вы вообще нашли продолжение в этом потоке сознания, который породила наша компания за последние три дня )))) Огромное Вам спасибо за поддержку - без читателей писать очень сложно, будем стараться. А Мег я очень люблю и отдаю ей все лучшее )))

2017-04-29 в 20:06 

TerraVita
А можно тоже чуть-чуть на табуретке постоять? Вдруг кому пригодится...
А шерифы в то время жалованье не получали
Получали. Два шиллинга с каждой гайды пахотной земли графства, включая церковные. Очень неплохие денежки. По их поводу Генрих II даже поцапался с Т. Бекетом: король хотел захапать эти деньги себе в качестве нового налога, а шерифов посадить на жалование. Бекет не дал, так что Вейзи они наверняка еще доставались.
А по поводу продажи этой должности абсолютно верно, достаться она могла только от короля, и Ричард продал ее реальному шерифу Ноттингема того времени, Гильому де Венденалю, за 1000 фунтов (вот не вспомнила, откуда это вычитала, м.б. у Кесслер). И конечно, шерифы старались эти деньги "отбить". Правда, так уж манипулировать сбором налогов они вряд ли могли, и уж конечно не так, как в сериале. Ведь ставки были строго фиксированы, налогоплательщики того времени знали свои права наизусть и не стеснялись обращаться в суды, даже королевский. К тому же, непосредственно шерифу платили налог только лорды-держатели земель короля (а это персоны важные и так просто их не прижмешь), управляющие королевских маноров (тут наверное немного можно было, с ними за компанию), и города, если у них не было хартии об уплате непосредственно в казну (но над городами шериф особой власти не имел, у тех был свой рив и свой суд). А вот судебные сборы и штрафы - это да! Хотя наживались на них преимущественно юстициарии и судьи, шерифу тоже могло перепасть кое-что. Особенно штрафы по Лесной ассизе, многочисленные и тяжелые, были лакомым куском.
Вообще если разбирать обстоятельства гибели родителей Г. и Р., потерю Г. манора и прочее с точки зрения английского законодательства той поры, то это, конечно, бред полный, включая изгнание прокаженного лорда. Авторы явно сознательно снимали "параллельную вселенную", где все непременно должно быть иначе, хотя конечно, им ничего не стоило подобрать более-менее правдоподобный сюжет. Вот интересно, для чего бы это?

2017-04-29 в 20:09 

TerraVita
без читателей писать очень сложно
Не беспокойтесь, без меня Вы точно не останетесь). Ох, с каким удовольствием я тут все читаю! Вот, даже поучаствовать решила...

2017-04-29 в 20:26 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
TerraVita, Авторы явно сознательно снимали "параллельную вселенную", где все непременно должно быть иначе, хотя конечно, им ничего не стоило подобрать более-менее правдоподобный сюжет. Вот интересно, для чего бы это? А для того, чтобы фикрайтерам не страшно было писать, как им бог на душу положит )))
Всем спасибо! Ушла творить :write:

2017-04-29 в 23:16 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Кароч, Гай постоянно от чего-то зависит.) От шерифа, от Мэриан, от Робина, от собственных комплексов и страстей... Но постоянно на нём что-то висит.

2017-04-30 в 07:15 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Ну, Вейзи - все таки дворянин, кмк. Т.к. в ту эпоху феодального строя такую должность мог занимать лишь человек дворянского происхождения.
Нет )) Как раз шериф мог вполне быть не дворянином, а простолюдином - из богатых горожан или ремесленников, из зажиточных керлов. И бейлиф тоже. Шериф должность административная, и назначенный на нее человек мог быть и по происхождению, и по состоянию ниже местных лордов, и даже вообще не быть благородной крови. При этом шериф получал немалые полномочия.
Ноттингемшир и Дербишир управлялись из Ноттингема, да.
У Вейзи, судя по всему, нет собственных земель, вообще. И он не рыцарь. Так что это в пользу неблагородного происхождения.

Мог ли принц Джон в отсутствие брата самовольно сместить Эдварда, и назначить своего ставленника?
Вполне, особенно если еще и королева-мать подтвердила назначение. Она, как бы там ни было, Джонни тоже любила, не только Риго )

sciurus_vulgaris, Мне у нее нравится Rewind, start again
Тоже хорош, да ) Надо будет его на потом пригреть для перевода )

Мари Анж, он своё стремление вытирать ноги о всех вокруг отнюдь не скрывает, наоборот - бравирует.
Что, кстати, тоже наводит на мысль о неблагородном происхождении. Он всячески старается унизить лордов, всех без исключения, а это вполне может говорить о зависти к "белой кости".

TerraVita, Ричард продал ее реальному шерифу Ноттингема того времени, Гильому де Венденалю, за 1000 фунтов (вот не вспомнила, откуда это вычитала, м.б. у Кесслер).
Факт, да ) У Кесслер, вроде, и еще у кого-то было, могу поискать.

непосредственно шерифу платили налог только лорды-держатели земель короля (а это персоны важные и так просто их не прижмешь)
Прижать их можно было только в одном случае - если они скрывали аутло или какого-либо преступника, приговоренного к смертной казни. При подозрении в таком, шериф имел право беспрепятственно войти в любой замок или манор, и лорд не смел ему мешать, иначе рисковал попасть на королевский суд.

с точки зрения английского законодательства той поры, то это, конечно, бред полный, включая изгнание прокаженного лорда
Все, кроме изгнания прокаженного. Это как раз 146% матчасть )
Изгнание прокаженного из общества сопровождалось особым ритуалом. Как только болезнь обнаруживалась, несчастного отводили в церковь, где все было приготовлено для похорон. Его клали в гроб, служили заупокойную, относили на кладбище, опускали в могилу и сбрасывали несколько лопат земли со словами: «Ты больше не живой, ты мертвый для всех нас». После этого больного вытаскивали из могилы и отвозили в лепрозорий. Пути назад, к людям и семье, для него не было, для всех он был мертв. Если он покидал на какое-то время лепрозорий, то должен был надеть серый плащ с капюшоном и повесить на шею колокольчик, извещающий всех о приближении живого мертвеца.

alisahansen, А Гуд , тем что его не убил после смерти Мэр , окончательно устроил там погром в результате которого произошло их сближение ( ИМХО)
Очень может быть, да. Потому что за убийство Мэр Гай сам хотел наказания, а тут его не убили.

2017-04-30 в 07:51 

nebula17
Shiae Hagall Serpent, У Вейзи, судя по всему, нет собственных земель, вообще. И он не рыцарь. Так что это в пользу неблагородного происхождения.
Однако ведь он возглавил заговор Чёрных Рыцарей. Само название этого кружка по интересам говорит о том, что все его члены имели шпоры и пояс.

2017-04-30 в 09:14 

Irina77
После этого больного вытаскивали из могилы и отвозили в лепрозорий.
И, кмк, лепрозории находились при монастырях, где бедолаги могли получить хоть-какую то еду и лечение/уход.
А не селились колонией в лесу без пригляду, в надежде на подаяние прохожих.

с точки зрения английского законодательства той поры,
Вот тоже интересно. Я не особо сильна в средневековом англ.законодательстве, но по той информации, что попадалась, ситуация довольно странная...
Когда Роджера объявили погибшим на войне, и Гис сказала что хозяйкой манора будет она. Бейлиф начал кричать, что она не может быть хозяйкой, и они не будут подчиняться женщине, к тому же француженке.

А на каком основании? Если манор принадлежит Роджеру, то по факту после его смерти держательницей манора становится его жена, до совершеннолетия наследника.
В д. случае, Гая. Поскольку Роджер держит надел от Локсли, то вассальные обязанности переходят к Гаю, и он просто их подтверждает в свое время, чтобы вступить в права. А до тех пор дети должны находиться под опекой. Т.е. их права, как и права вдовы, должны защищаться.

Далее, вассала и сюзерена связывают определенные обязательства. И последний обязан заботиться о семье подчиненного, в случае его смерти. Даже если Локсли желал вернуть назад выделенный надел, то Гис должно быть выделено другое приличное жилье и вдовья доля.
По смерти родителей Роба и Гая с Изой, дети также должны попасть под опеку, хотя бы местного шерифа (хотя по факту - короля)? А тут детей лорда и рыцаря просто прогнали...

И бейлиф тоже.
Ну про бейлифа там прямым текстом было сказано, что он не дворянин )) Это когда он заявил, что манор Гисборнов теперь принадлежит ему и начал там командовать. Над ним просто смеяться начали, т.к. он не из "благородных", а быть лендлордом может быть только дворянин. Это значит не просто участком земли владеть и самому его обрабатывать, как свободные крестьяне, но иметь большой надел с усадьбой и прикрепленными сервами.

2017-04-30 в 11:37 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Дискуссия супер! Надо бы мне все же порыться в литературе и сформировать свое мнение.
Мари Анж, Но вот стремления к независимости я в Гае в упор не вижу. Кароч, Гай постоянно от чего-то зависит.) От шерифа, от Мэриан, от Робина, от собственных комплексов и страстей... Вот кстати, я согласна. Гайка - не одинокий волк по определению (Это у Змея хэдканон другой ))))) Он очень зависит от окружения и ему действительно очень нужны близкие люди.

2017-04-30 в 11:58 

Irina77
Он очень зависит от окружения и ему действительно очень нужны близкие люди.

Под "независимостью и свободой" я понимала все же не одиночество, как таковое. И я сама настаиваю на том, что Гаю нужен кто-то близкий, друзья и эмоциональная поддержка. "Независимость и свобода" же - в том плане, что будь он не безземельным наемником, вынужденным прогибаться под любое начальство и его приказы, а скажем, законным/наследным владельцем хотя бы небольшого манора, то он чувствовал и вел бы себя малость посвободнее. Даже с тем же Вейзи. Без оскорблений и унижений все равно бы не обошлось, с этим я не спорю. Но все же в гораздо меньшей мере, будь Гай "свободным" владетельным лордом, как Найтоны или Хантингтон (не уйди тот в леса).

Так-то по идее, там все от кого то зависят, в той или иной мере. Это не Франция, с ее "вассал моего вассала Не мой вассал", (где владения тамошних сеньоров были поболее королевских), в Англии в точности наоборот - вся власть и все земли принадлежат королю.
Рыцари и меньшие бароны - зависят от Больших, от шерифов, и все они - от короля.

2017-04-30 в 12:28 

Irina77
Изгнание прокаженного из общества сопровождалось особым ритуалом.
А если несчастье случалось не с мелкопоместным (скажем так), лордом или рыцарем, а с кем-то из "больших"? Из королевской семьи, допустим, или из близких к ним?
Семьи герцога или графа... Их тоже прогоняли из общества? Та же Констанция Бретонская (мать Артура), кажется тоже умерла от проказы.
Но ее вроде бы, не изгоняли. Король Балдуин, а затем и его племянник были прокаженными. Но король оставался на троне вплоть до своей смерти.
-----------
Про Малкольма вспомнилось. У него же как поняла, не проказа была. А просто ожог на лице, когда его огненной волной задело при пожаре. И, где он находился все эти годы? Успел значит, выпрыгнуть из окна и уйти подальше, раз тел не нашли.

2017-04-30 в 13:28 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
И, кмк, лепрозории находились при монастырях, где бедолаги могли получить хоть-какую то еду и лечение/уход.
А не селились колонией в лесу без пригляду, в надежде на подаяние прохожих.


а вот каждый ли монастырь имел при себе лепразорий? Их конечно по Европе расплодилась на многие тысячи, но если допустить, что не каждый ионастырь имел себе такое, то дело могло обстоять так: бедолаги ковыляли, если кому еще было на чем в сторону ближайшего. Там им могли сказать, что тут и так полный аншлаг, но из христианского милосердия самых тяжелых они еще возьмут. Остальные , которые еще только-только заразились и опорно-двигательный аппарт еще работает более-менее сносно, отправляются искать себе прибежища дальше. Лошадей у прокаженных нет, даже если есть повозка в которой едут те , кто идти уже не может , то тягловая сила все те же прокаженные и значит они идут с шаговой скоростью . Это медленно и очень энергозатратно. Им нужно отдыхать где-то , худо-бедно восстанавливать свои силы , а сделать это в деревне они не могут - им запрещено. Остается разбить лагерь где-то в лесу. И многие проводили в таких походах остаток своих дней, некоторые умирали по дороге.

При появлении первых признаков проказы человека отпевали в церкви, как если бы он был уже мертв, после чего ему давали одежду с капюшоном из черной материи, на которой был особый предупредительный знак в виде скрещенных рук...
Несчастного снабжали специальной шляпой с белой лентой, трещоткой или колокольчиком для предупреждения здоровых людей о приближении больного. При звуках такого колокольчика люди в страхе разбегались.
Прокаженному человеку запрещалось входить в церковь, прикасаться к чужим вещам, говорить с людьми, стоя против ветра. Если больной выполнял все эти правила, ему предоставлялась свобода просить милостыню" .

top-voprosov.ru/articles/lepra-medlennaya-smer-...
вот тут еще human-anomalies.ru/publ/zabolevanija/prokaza_bo...

и вот как только такая группа прокаженных где-то оседала отдохнуть, по округе моментально разносилась весть . Так что добрые соседи сэра Роджера отлично знали куда его спровадить без каких -либо колебаний и угрызений совести. И эта колония не задержалась бы на одном месте долго

2017-04-30 в 15:30 

Irina77
Shiae Hagall Serpent Что не вернул отцовские земли и т.п.

Еще одна потерянная мысль... Как поняла, в Ноттингеме семья Роджера обосновалась не так давно. Во всяком случае, так выглядит из слов Гая, при разговоре с матерью.
Это когда она ходила в лес навестить мужа, и Гай ее выследил. Он там сказал "давай вернемся во Францию, и заберем отца с собой".

Мысль тогда за Францию зацепилась.. Получается, что какое-то время Гислейн с сыном жили там, и Гай это помнит? Или знает только по рассказам матери? :hmm:
Возможно, Роджер находился во Франции по долгу службы, где и женился. Затем семья перебралась в Англию, где он получил надел от Локсли, в обмен на военную службу. А потом отправился на войну в Святую Землю. :shuffle2:

И отсутствовал долго, возможно, несколько лет. Иначе, почему бейлиф - управляющий, не узнал хозяина поместья, и даже вообще не был с ним знаком. Что было бы странно, будь Роджер местным уроженцем. И, если бы он сам назначил вместо себя управляющего на время отсутствия.

Возможно, у семьи Роджера были и другие земли, но по каким-либо причинам потеряны?
Но вернуть их не представляется возможным, т.к они принадлежат уже другим... Поэтому как вариант, хотя бы оттяпать в отместку у Локсли...:D


***это просто размышлизмы вслух.... *** :shuffle:
***** Может пригодится кому, в качестве идеи для фанфика **** :) меня иногда "заносит", т.к. в кои-то веки есть с кем обсудить ))))

2017-04-30 в 17:43 

TerraVita
Изгнание прокаженного из общества сопровождалось особым ритуалом.
Можно еще немного подискутирую на эту тему?
В книге-сборнике "Средневековый город" (из которого взяты и повторены по всему инету эти абзацы) статья о средневековых болезнях довольно-таки короткая и обобщающая. К тому же там не уточняется, о каком времени и странах идет речь. Ни в коем случае не собираюсь возражать ее автору, но рискну предположить, что утверждения и обобщения в ней немного слишком категоричны просто в виду ознакомительного характера статьи. Конечно, в каких-то законах каких-то городов (скорее всего, довольно локально) подобные правила встречались. Но вот что они были общие, да еще и касались всех - большие сомнения.
А как же король Балдуин IV Иерусалимский? Орден св. Лазаря со своими прокаженными рыцарями? Никто не подвергал их в Сирии остракизму, они сражались вместе с тамплиерами и госпитальерами, подменяли последних в своих лазаретах. Заболевшие члены ордена тамплиеров переходили в орден лазаритов, но по желанию, а не в обязательном порядке, и то очевидно потому, что в нем могли служить людям и Господу более эффективно. Прокаженным было запрещено входить в городские церкви, но для них устраивали свои, и церковному начальству запрещалось чинить в том какие-либо препятствия (хотя обычно спор за право построить церковь между различными капитулами доходил до скандалов и драк).
Лепрозории строились не только при монастырях, но и на пожертвования мирян под патронажем местной церкви, их было много. Да, строились на окраине города или за городской чертой, но то же относилось почти к любому госпиталю, и они часто соседствовали под одной крышей. Уход за больными был такой же. Мне кажется, то, что они не сидели в лепрозории, объясняется скорее не нехваткой таковых, а просто желанием получить побольше денег милостыней. Ведь прокаженным не запрещалось входить во многие города (в Лондон запрещалось, в 14 в., в Париж - нет), просить подаяния где угодно при условии, что они закрыты плащом с опознавательным знаком и имеют трещотку. Встречала даже такие сведения, что трещотка или колокольчик первоначально служили не как знак "не подходи", а как, наоборот, сигнал о помощи для тех, кто уже не мог говорить.
Не похоже, чтобы в 11-12 веках отношение к больным было столь уж жестоким. Точнее, я думаю, что как и во всей средневековой жизни отношение это сильно зависело от того, кем именно этот прокаженный был. Конечно, их не любили и боялись. Наверняка, если заболевал какой-нибудь бедняк, семья и община спешили скорее от него избавиться. Но даже у Я. Мортимера приводится пример больного лондонского пекаря, которому предписали покинуть город, но он много раз этого не делал, не желая лишаться имущества. Следовательно, таковое лишение было вовсе не прописано в Англии законодательно, или исполнялось только по отношению к тем, кто откупиться не мог и кого гнали особенно настойчиво. Мне кажется, это просто такая же "пугалка" про средневековье, как отрубание рук и выкалывание глаз за убийство королевской дичи: в ассизе то есть, но на практике пара случаев, может, и случилась за сто лет, а в основном эти законы использовались для вымогательства штрафов. Зато в худ. литературе (особенно о Р.Г. :) , так прям браконьеры пачками на деревьях висят.
Ну а к рыцарям и лордам, еще и учитывая, сколько их вернулось из Святой земли с этой болезнью, и вовсе должны были относиться снисходительно. Если проказу и считали Божьей карой, то в то время уже скорее за "грехи человечества", а не только личные. Опустить в могилу рыцаря? При лишении рыцарского звания, редко-редко и только за очень серьезные проступки - предательство сюзерена, бегство с поля боя - проводился обряд "положения живым во гроб", а тут такое за болезнь, полученную на службе Господу? Ну не верю! Они же все знали, что завтра ты можешь быть следующим.
Не могу подтвердить какими-то конкретными цитатами, но из общего прочитанного и подхваченного тут и там лично у меня сложилась такая картина: все зависело от социального статуса заболевшего, и если это человек состоятельный, то лишить имущества в пользу наследников его, наверное, могли, но скорее при активном участии этих наследников. Скорее всего взывали к совести и просили тихо-мирно удалиться в обитель, которые тоже наверняка делились по рангу. В Святой земле эти общины были организованы как нормальный монастырь, в Европе наверное тоже. А если рыцарь еще работоспособен (ведь болезнь прогрессирует десятилетиями), он мог вступить в орден лазаритов и продолжать сражаться, как это сделал сэр Брайен Фиц-Каунт, лорд Уоллингфорд, в середине 12 в (правда, он в Св. землю не доехал).
Но жена могла подать на развод, наверняка получить его и, возможно, вступить повторно в брак. В этом случае и получалось, что человек как бы умирал (все равно, что принимал постриг). Но только он лично, а не родственники.

В сериале умилила фраза Роджера: "Пусть он (Малкольм) терпеливо дождется моей смерти". Благородный-то какой! Жена к тому времени уже старухой стать может.

А на каком основании? Если манор принадлежит Роджеру, то по факту после его смерти держательницей манора становится его жена, до совершеннолетия наследника.
Так судя по возрасту этого "лба" - наследника (лет шестнадцать как минимум), ему уже жениться пора, а не под опеку. Если Гаю было больше пятнадцати - он наследник, а не мать. Могли и в 14 наследовать.
Кстати, пересматривая эту серию обратила внимание, что сэра Малкольма называют только лордом Локсли, но не графом Хантингдоном. Интересно, откуда у Робина этот титул? Сама себе объяснила так: титул "бродячий" - то у де Санлисов, то у шотландских принцев. Можно в рамках "альтернатива" представить, что сэр Малкольм, в общем не очень-то знатный и богатый, был каким-нибудь коленом де Санлисов, и когда королю Генриху II после "мятежа сыновей" понадобилось прижать шотландский дом, а прямая ветвь де Санлисов уже оборвалась, он передал титул Малкольму Локсли. Который, допустим, верно ему служил и отличился. Робин же, хоть и любимец Ричарда, официального подтверждения титула от короля пока так и не получил, но самолюбиво называет себя графом Хантингдоном и уверен, что уж после возвращения-то за верную службу Ричард его отблагодарит. Ричард ведь был щедр, но до известных пределов - пары сотен фунтов, например - но графства просто так не раздавал. (Кидайте тапками, кто считает, что Робин чистой воды бессребренник). Во всяком случае такое объяснение у меня в голове укладывается, а вот шотландский принц, прыгающий по деревьям - ну никак.

2017-04-30 в 19:45 

Irina77
Ну а к рыцарям и лордам, еще и учитывая, сколько их вернулось из Святой земли с этой болезнью, и вовсе должны были относиться снисходительно.
Воот )))) Те же самые мысли были. Это скорее было равноценно увечью "при исполнении" или на поле боя, нежели к "грехам личным".
По той-то идеологии священных войн, рыцари шли в крестовый поход во имя Господа, за Гроб Господень с напутствием его Святейшества и прочая... С его обещанием крестоносному воинству отпущения всех этих самых грехов, и вечного спасения, а погибшим на поле боя - райских кущ. (Также и тем, кто эти походы оплачивал, но не участвовал в них сам).

Так судя по возрасту этого "лба" - наследника (лет шестнадцать как минимум), ему уже жениться пора, а не под опеку. Если Гаю было больше пятнадцати - он наследник, а не мать. Могли и в 14 наследовать.
Тогда тем более нелепы претензии и вопросы по поводу того, кто будет новым хозяином манора, если Гай уже наследник и молодой хозяин....
Просто мне встречалось, что юношей считали совершеннолетними по достижении 21 года (девочек - в 14). Или же раньше, при посвящении парня в рыцари... Которое могло случиться и в 15-16 лет. А до этого имением управляла мать (при отсутствии отца), или опекун...

Кидайте тапками, кто считает, что Робин чистой воды бессребренник
Я - точно не буду ))) :D

2017-04-30 в 20:36 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
А как же король Балдуин IV Иерусалимский? " Да кто его посодит? Он же памятник!" (с) Он король

Следовательно, таковое лишение было вовсе не прописано в Англии законодательно, или исполнялось только по отношению к тем, кто откупиться не мог и кого гнали особенно настойчиво.
Сэр Роджер не был членом Ордена Святого Лазаря и не был хорошо обеспеченным человеком. И окрестности Ноттингема это не столица , там больше общины . О том что он болен проказой обнаружилось только в момент его возвращения на родину, не ранее того. Если бы ранее, то может не поехал бы домой вовсе, вступил бы в орден и его никто бы пальцем не тронул.
Вот есть у меня такое подозрение, что манор Локсли имел привилегии давать бенифиции и сэр Роджер как раз таким бенефициарием и был. А сэр Малкольм, может и не граф, но все-таки лэндлорд , а следовательно на вверенной ему королем территории " и бог и царь и начальник департамента" и именно ему было выгодно "уйти" сэра Роджера.
За Гисборна могла бы заступиться жена, но тут тоже ситуация весьма непростая которую все прекрасно знают . Она не была , что называется, местной и за ее спиной не стояла ее родня с собственной землей, связями и прочими полезными вещами. Она из Франции и пока была женой сэра Роджера все вынуждены были называть ее леди Гисборн, но как только ее положение пошатнулось ей тут же указали ее место с молчаливого согласия сэра Малкольма ( у него в этом деле, возможно, был свой интерес- леди Гисборн была красивая женщина с французским шармом и прочим очарованием и он на нее скорее всего облизывался не раз)

- Мадам, я имею предложить вам покровительство и защиту, как жене моего вассала.
- Монсеньор, я так вам признательна!

И через некоторое время объявляется сэр Роджер , а у него объявляется проказа. А вблизи Ноттингема нету приората Ордена Святого Лазаря. Нету влиятельных родственников и денег тоже нету. Зато есть сэр Малкольм, собственная роджерова беременная от сэра Малкольма супруга и куча перепуганного проказой народа ((

А сколько реально мог прожить с проказой сэр Роджер? В климатических условиях Англии, а не Сирии.

2017-05-01 в 01:20 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Робин же, хоть и любимец Ричарда, официального подтверждения титула от короля пока так и не получил, но самолюбиво называет себя графом Хантингдоном
TerraVita, а почему вы думаете, что Робин после смерти отца подтверждения титула не получил? ИМХО, но как раз такого рода тщеславие Робину не свойственно - в смысле, титулом он особо не дорожит: есть - хорошо, нет - и чёрт с ним. Да и шериф бы наверняка не преминул бы ему ткнуть: какой-такой граф Хантингтон? Не знаю такого графа, тот, что был, помер давным давно... Однако никто в сериале титула Робина не оспаривает.

2017-05-01 в 05:10 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
nebula17, ну это же был не орден как таковой, а "клуб заговорщиков" ) И возглавил Вейзи его как ставленник принца Джона, а не как рыцарь. У него, кстати, ни в одной сцене нет рыцарского пояса.

alisahansen, лечебницы, в том числе для прокаженных, были не при каждом монастыре. То есть гербариум был везде, и какую-то помощь монахи могли оказать, но именно вариант больницы не во всех.

А сколько реально мог прожить с проказой сэр Роджер? В климатических условиях Англии, а не Сирии.
Ну в принципе довольно долго. Но судя по сказанному, у него болезнь быстро прогрессировала. Так что неясно.

Irina77, Но король оставался на троне вплоть до своей смерти.
Потому что король. Королевская семья была в несколько ином положении. Заболей принц - ему бы искали лучших лекарей. А придворного вполне могли изгнать.

просто ожог на лице, когда его огненной волной задело при пожаре
Ожог, да. Мог скрываться и под видом прокаженного, а мог среди отребья какого-нибудь.

Получается, что какое-то время Гислейн с сыном жили там, и Гай это помнит? Или знает только по рассказам матери? :hmm:
А тут нам на откуп ) По канону совсем непонятно ))

Просто мне встречалось, что юношей считали совершеннолетними по достижении 21 года (девочек - в 14). Или же раньше, при посвящении парня в рыцари... Которое могло случиться и в 15-16 лет
Брачный возраст, когда была разрешена уже консумация брака (церковно разрешена), для девочек был 16 лет. Кажется, для юношей тоже, проверю.
Посвящение в рыцари - в 21 и позже, раньше только за особые заслуги. Мальчик в 7-10 лет становился пажом у кого-то из родственников или друзей родителей, в 12-14 его повышали до оруженосца, дальше уже рыцарские шпоры.

TerraVita, я поищу, где еще было. Кажется, что-то у ле Гоффа попадалось и еще у кого-то.

Орден св. Лазаря со своими прокаженными рыцарями?
С лазаритами все было не так просто ж, они получили свою болезнь типа не как наказание, а как подвижничество во имя господа и все такое.

сэра Малкольма называют только лордом Локсли, но не графом Хантингдоном. Интересно, откуда у Робина этот титул?
Ну, это смотря какую версию брать. Если ту, что он прямой потомок Вальтеофа, то титул принадлежал ему через шотландскую ветвь, плюс они с Риго родня. Если ту, где его прототип Дэвид Хантингтон, то тем более, и тоже они родня с Ричардом.

2017-05-01 в 09:45 

Irina77
А сколько реально мог прожить с проказой сэр Роджер? В климатических условиях Англии, а не Сирии.

Ну в принципе довольно долго. Но судя по сказанному, у него болезнь быстро прогрессировала.

Все еще зависит от степени тяжести думаю, и жизненных условий - есть ли крыша над головой, нормальная еда и лечебный уход.
Роджер в принципе, мог заразиться в Святой земле еще задолго до возвращения в Англию, а проявляться она начала возможно, когда он попал в плен, или в плену подцепил. В Англию он прибыл, уже будучи серьезно больным - ладонь потеряла восприимчивость к боли и была перевязана.
Наверное, поэтому и возвращался один, без отряда, чтобы никто не заподозрил. Только здесь еще странность - его же считали погибшим, и выходит что со слов прибывших воинов - тоже. Никто не обмолвился, что рыцарь жив, а тот вернулся в полном боевом облачении. Значит, из плена он выбрался (сбежал, или сами сарацины отпустили заболевшего человека), и как-то вернулся к своим.

2017-05-01 в 11:23 

Irina77
Посвящение в рыцари - в 21 и позже, раньше только за особые заслуги

Мне встречалась информация, что срок посвящения (как стандарт) отодвинулся к 21 году лишь в 13 веке.
До этого, посвящение вполне могло произойти и в 17-19 лет, или же сразу по окончании военного обучения (еще раньше). :shuffle2:

Опять же, многое могло зависеть и от страны - Англия или Франция. В той же Франции могли быть различия между "суровым" Севером и куртуазным Югом.
И, что поначалу рыцарь при посвящении получал только оружие (меч), и воинский (рыцарский пояс), а обряд подвязывания золотых шпор появился позже...
Т.е, чем дальше, тем пышнее, сложнее и дороже церемония. И если сначала церемония просто проводилось в церкви, то позднее и вовсе превратилась в религиозный обряд. :rolleyes:

2017-05-02 в 05:59 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Мне встречалась информация, что срок посвящения (как стандарт) отодвинулся к 21 году лишь в 13 веке.
Тоже встречал, да. И вариант, что в 12 уже так было, тоже *чешет репу* Надо посмотреть, у кого что.

Опять же, многое могло зависеть и от страны - Англия или Франция.
У нас уже после норманнского завоевания, из Франции принесли много обычаев. Про шпоры надо тоже уточнить, кажется, именно что золотые позже появились, но рыцарские определенные уже были.

И если сначала церемония просто проводилось в церкви, то позднее и вовсе превратилась в религиозный обряд. :rolleyes:
В 12 веке акколада точно была уже со всякими прибамбасами - пост, бдение над доспехами, все такое. В зависимости от знатности рыцаря, еще и турнир мог быть после.

2017-05-04 в 09:20 

Irina77
Коли речь зашла о рыцарях... Как то смотрела ВВС-шный сериал "Великие воины", вернее одну интересовавшую меня серию - "Ричард Львиное Сердце".
В роли короля Ричарда - тот же актер, что и в нашем РГ, Стивен Вэддингтон. А в роли его оруженосца Лукаса - наш Уилл Скарлетт (Гарри Ллойд). Смотреть фильм поскорости сразу 2-го сезона было довольно занимательно ))) (Впрочем, в самих съемках удивительного ничего нет, и финал 2-го сезона и тот фильм снимались в Марокко в одно и то же время. )))
Король


И Лукас / Уилл Скарлетт



И еще вопрос давно интересует, т.к. в разных источниках много разночтений и путаницы. (не говоря уже о различиях в названии на анг. и фр. языках).

Как называется тот балахон, похожий на ночнушку с рукавами, у крестоносцев? (Как на второй фотке у крайнего слева, или в последней серии второго сезона РГ)?
Те, что цветные, с нашивками - безрукавные или с закрытым плечом - котдармы - (или нарамники). Как воинское облачение, и для защиты кольчуги/доспехов от солнца, влаги и пыли, помимо обозначения статуса владельца.

Сюрко - скорее, более "гражданский" вид одежды (?), и более нарядный, и носился поверх верхней туники/платья (котты ). Но по внешнему виду, это тот же котдарм - без рукавов и с разрезами спереди и сзади, для удобства ходить и ездить верхом.

Котт (у мужчин) или котта (у женщин), это все же верхнее платье, одеваемое поверх нижнего. Поверх которого и одевалось упомянутое сюрко.

Про "ночнушку" - находилось, что это "каппа / cappa", (и по внешнему виду и описанию подходит - с длинными рукавами, и разрезами спереди и сзади), но опять же, что это знак принадлежности к рыцарским орденам - тамплиерам, госпитальерам... Или в условиях похода их (белые с нашивками-крестами) могли носить и те, кто не принадлежал к ордену? С одной стороны, она предохраняет кольчугу от нагрева и песка, с другой - должна несколько стеснять движения, и в бою собственно, предпочтительнее простой прямоугольный нарамник.

Ну и поверх всего этого еще одевался "cape / кап". Широченный плащ с капюшоном.

2017-05-05 в 01:40 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Или в условиях похода их (белые с нашивками-крестами) могли носить и те, кто не принадлежал к ордену?
This. Плюс это еще может быть блио.

2017-05-05 в 08:08 

Irina77
Shiae Hagall Serpent, Плюс это еще может быть блио.
Значит, каппа.
Блио - точно нет. У него покрой другой. В РГ у Мэри было блио - белое с двойными рукавами (один узкий, второй широкий.. Еще кажется, красное было (сейчас не помню).
Сильно приталенные, с большим овальным вырезом и широкие к низу. Еще их с поясом носили.

2017-05-05 в 23:28 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, значит, каппа, ага )
Было такое, да. Не оч историчное, но примерно )

2017-05-12 в 14:31 

Irina77
Да и шериф бы наверняка не преминул бы ему ткнуть: какой-такой граф Хантингтон?
Еще вопрос возник. А в отсутствие Робина, шериф вообще то вправе был передавать его поместье/владения другому лицу? Не обязательно Гаю.
Мог быть и другой человек. Емнип, имущество и земля "принявших крест"/воевавших в Палестине и отправившихся с королем (равно как и выделивших деньги на этот поход), охранялись папской буллой. И отнять его/передать его другому лицу никто не мог. Тем более что известий о смерти Хантингтона не было. В отсутствие владельца там распоряжался его управляющий Торнтон, который и вел все денежные и хозяйственные дела. Или можно было, на законных основаниях?
Ввиду долгого отсутствия главного наследника?

2017-05-13 в 06:35 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, вообще, нет. Потому что в поместье есть бейлиф, который управляет всем в отсутствие хозяина, и плюс та самая булла. В этом случае, как я понимаю, был "захват земель", возможно, с одобрения принца Джона. Если бы пришло известие о гибели Робина, то Локсли (не знаю, как остальные земли, но Локсли, подозреваю, майорат) и земли вокруг перешли бы к ближайшему старшему родственнику мужского пола. Если таковых нет, то наследство переходит под управление короны, и король решает, кому передать во владение (или оставить как королевскую собственность).

2017-06-03 в 13:51 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Глава 6
Заросшая травой дорога, по которой давно уже никто не ездит, покрытые вереском серые валуны, оставшиеся от фундамента стоявшей здесь некогда усадьбы, заросли чертополоха. Присмотревшись, еще можно найти кое-где куски обгорелой древесины. Странная тишина, которую не нарушают ни крики птиц, ни дуновение ветра. За годы странствий он успел почти забыть это место, но стоило лишь вернуться в родные края – и ноги сами несли сюда.
Сколько он пробыл здесь сегодня, Гай не знал. Солнце медленно катилось по небу, проплывали легкие облака, в воздухе скользили тонкие нити паутинок. Одна из них упала прямо на лицо и запуталась в волосах. Лето заканчивалось…
Неожиданно со стороны дороги послышалось предупреждающее покашливание. Гисборн поднялся на ноги и увидел приближающегося человека с седой головой. К нему навстречу, широким, мерным шагом, шел отец Тук.
– Узнал от Алана, где тебя искать. Простыть не боишься, сэр Гай? Роса-то какая! Солнце высоко, а трава еще мокрая. – Тук протянул Гисборну широченную ладонь, с силой пожав протянутую руку.
– Я думал, ты в отъезде.
– А иначе пришел бы исповедоваться? – Монах рассмеялся так заразительно, что не улыбнуться в ответ было невозможно. – Не сидится мне на одном месте, ты же знаешь. Конечно, совсем далеко я теперь не хожу. Хоть может и зря. Вот в Или побывал – меня туда столько лет не заносило. А там такое строительство за это время провернули – просто не верится! Во времена моей юности было болото болотом…
Гай слушал рассказ о последних туковых странствиях вполуха, прекрасно понимая, что это не сказка, а присказка и собеседник вовсе не затем разыскал его здесь, чтобы предаваться пространным описаниям красот Восточной Англии. Но странным образом эта болтовня Гисборна не раздражала. В отличие от других членов робиновой «банды», с Туком у него почти с самого начала сложились вполне доверительные отношения. Гай уважал монаха за сильный характер, рассудительность и мужество в бою, за большую ученость, ну и конечно, за его целительский талант. Ведь только благодаря Туку и Матильде он вообще остался жив после второй осады Ноттингема.
Они присели на остатки фундамента.
– А тебя, я смотрю, все сюда тянет?
– Тянет.
Тук молча кивнул:
– Я знаю. Есть такие места, где кажется, что души тех, кто нас любил и кого мы любили, до сих пор пребывают с нами и могут нам помочь.
– Вряд ли я могу рассчитывать на это. Тем более здесь, на этом пепелище.
Тук улыбнулся еще шире, чем раньше, поерзал мощным задом на не слишком удобном для долгого сидения валуне и подвинулся немного ближе.
– Знаешь, что меня в тебе поражает, сэр Гай? С самой первой нашей встречи? Ты почему-то никак не можешь допустить, что тебе кто-то хочет добра. На том и на этом свете… – Исподлобья Тук внимательно посмотрел на Гисборна. Тот глубоко вздохнул и запрокинул голову, машинально отбросив рукой с лица прядь волос, как делал это всегда, когда разговор касался глубоко личного.
– Ты тоже скажешь, что я не должен был возвращаться?
В ответ Тук только закатил глаза и картинно простер руки к небу:
– Господи, ни о чем так не прошу, только вразуми эту заблудшую душу! – Видно было, как он с трудом удержался, чтобы не отвесить Гисборну мощный подзатыльник. – Не знаю, кто тебе мог подобную глупость сказать, сэр Гай, но я ее точно повторять не стану! Как и очень многие в Ноттингеме. И вообще, уничижение есть грех паче гордости, как учит нас апостол Лука. Ты когда-нибудь слышал об этом?
Гисборн покаянно вздохнул и слабо улыбнулся. Тук задумчиво почесал широкий нос и наконец перешел к главному:
– Я вообще-то пришел поговорить о дне сегодняшнем. Прости меня, грешного, но ты слишком мало обращаешь на него внимания. А между тем на этот самый сегодняшний день мы имеем две убитых девицы, арестованных жонглеров, больного от беспокойства шерифа… и милейшего отца Ансельма, посчитавшего нужным известить архиепископа Йоркского о присутствии в Ноттингеме тайных посланцев его святейшества.
– Он известил архиепископа? Этого я не знал.
– Вот я и говорю, сын мой: слишком мало обращаешь внимания на то, что происходит с твоими ближними.
– Меня отстранили от следствия. Да и сыск – это не по моей части. – Пожал плечами Гисборн и еле слышно добавил. – Все, что я могу – это постараться не допустить, чтобы их пытали.
– А это уже не мало, сэр Гай! Что до способностей – иногда Господь велит заниматься и тем, к чему человек не чувствует никакого призвания. Иначе жить бы уж слишком легко, не так ли? А теперь поразмыслим! Итак, что мы имеем в ближайшей перспективе? – Задал вопрос монах и тут же хорошо поставленным учительским голосом дал на него ответ. – У нашего архиепископа есть все причины интересоваться возможными эмиссарами папы в его епархии. И по некоторым сведениям он уже направил своего человека в Ноттингем для проведения расследования. Есть у него среди подручных такой отец Кутберт. Ты с ним скоро познакомишься. Я думаю, не сегодня-завтра он здесь объявится, если еще не объявился. Этому Кутберту истина нужна еще меньше, чем сэру Саймону с его братом Христофором. Отец Кутберт будет добиваться выдачи ему жонглеров, чтобы увести их в Йорк и тем самым опередить нашего доброго короля Иоанна.
– С какой стати жонглеры сдались архиепископу? Тем более, что вся эта история с папской грамотой может оказаться просто блефом.
– Да просто чтобы иметь на руках больше карт, сэр Гай. Удивительно, ты столько лет почти каждый день встречался с покойной королевой Алиенорой – и так и не понял, как мыслят политики. Ну или те, кто считает себя политиком.
– Аквитанская львица… – По губам бывшего командира личной охраны королевы-матери скользнула мечтательная, почти детская улыбка. – Она была… нет, это совершенно невозможно описать!
– Мы кажется говорим о дне сегодняшнем, сэр Гай! – Тук решительно пресек попытку Гисборна перейти к медитации. – За отсутствием архиепископа Кентерберийского архиепископ Йоркский, он же Жоффруа Плантагенет – высшая духовная власть на нашем богоспасаемом острове на сегодняшний день. Омрачившиеся отношения между королем (его сводным братом, между прочим) и святым престолом могут быть ему только на руку. Тем более, что сам архиепископ, похоже, взял курс на новое обострение отношений с Иоанном. Надеюсь, ты в курсе: Жоффруа уже публично заявил, что не станет перечислять в Лондон налоги со своего диоцеза и призвал все духовенство Англии последовать его примеру.
Гисборн криво ухмыльнулся:
– Да, я слышал об этом. В другой раз я бы порадовался: меньше мороки с конвоями по дорогам графства. Если бы это не пахло новой войной.
– Ну, я думаю, до войны не дойдет. Кто-то из них просто струсит. А может, оба сразу. – Тук, как всегда, был железно уверен в благоприятном исходе событий. – Но ты сам понимаешь, в этих условиях поддержка папы Иннокентия много значит. А тут до нашего архиепископа доходят вести о каких-то тайных посланцах его святейшества… Так что он просто не мог не заинтересоваться тем, что тут у нас происходит. Но и это еще не все! Смотри, он ведь не просто добивается выдачи ему жонглеров. Он специально посылает своего человека с задачей провести расследование. Что это говорит нам, сэр Гай?
– Мне – ничего. – Пожал плечами Гисборн.
– Ты, как всегда, не даешь себе труда как следует пораскинуть мозгами. А ведь они у тебя есть, сын мой! Смотри, вот что известно моим друзьям-каноникам из Саутвела про этого Кутберта. Перед нами, конечно, птица не самого высокого полета, но обладающая некоторыми… скажем так, талантами.
Гисборн вопросительно взглянул на Тука.
– Проще говоря, он умеет копать. Во всех смыслах.
– Ищет крамолу?
– Скажем аккуратнее… материалы к размышлению для его преосвященства. И если он направился сюда, это означает лишь одно: помимо выдачи жонглеров, он будет выяснять, чем тут занимается наш шериф и его окружение. А окружение сэра Саймона – это, между прочим, и ты, сэр Гай. Не забывай об этом. – Отец Тук одарил Гисборна самой лучезарной улыбкой и поднялся с валуна. – Ну вот! Я тебя предупредил. А дальше придется тебе все-таки думать самому. Нужна будет помощь, не тяни, сразу обращайся, я в ближайшие месяцы буду здесь, странствовать пока не пойду. Осень уже на носу, старые кости ломит, знаешь ли. И не унывай, сын мой, помни, что уныние – смертный грех, причем именно тот, к которому у тебя самая большая наклонность.
Солнце уже давно миновало зенит и действительно, пора была возвращаться в город. Часть пути Гисборн и Тук проделали вместе, потом на развилке монах свернул к себе в аббатство, а Гай поскакал по знакомой дороге в Ноттингем.

2017-06-03 в 14:10 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
***

Оказавшись возле городских ворот, Гай моментально понял, что в городе снова что-то стряслось. Несколько стражников о чем-то возбужденно говорили между собой, почти не обращая внимания на входящих и выходящих. Сидевшие тут же попрошайки тоже забыли о своем ремесле и все как один смотрели в сторону улицы, ведущей к церкви святой Урсулы и рыночной площади. Не слезая с коня, Гисборн властным тоном окликнул своих подчиненных:
– Что происходит?
– Да женщину опять какую-то убили.
– Где? – Гай невольно вспомнил фразу Тука про то, насколько жизнь была бы проще, если бы каждый мог лишь следовать своему призванию.
– Да все там же, милорд. Возле этого проклятого трактира, который Мартин Олдершот держит. Только что стало известно.
– Шерифу сообщили?
– Да кажется, его секретарь вместе с этим… как его… святым отцом из Йорка… они и обнаружили!
– Я могу вас проводить, сэр Гай! – услужливо пискнул у самого стремени какой-то маленький оборванец. – Я знаю, это совсем рядом!
– Давай, ну, веди, живо!
Пацан ловко поймал брошенную мелкую монету и сиганул вперед по узким улицам, показывая дорогу. Гисборн замешкался на миг, отдавая распоряжения страже:
– Двое со мной. Остальные перекройте ворота. Из города без моего ведома никого не выпускать.
В считанные мгновения они добрались до места. Так и есть: та самая дверь, ошибиться невозможно. Перед ней уже стояла толпа, среди которой явственно просматривались люди из личной охраны архиепископа Йоркского. Гай спешился, бросил поводья своим воякам, кинул мальчишке еще одну монету и не оглядываясь направился в дом. Перед входом он нос к носу столкнулся с представительного вида священником с благожелательным холеным лицом и аккуратно подстриженным венчиком седых волос. Вслед за ним, сбивчиво давая какие-то пояснения, в потрепанной рясе семенил брат Христофор. Замыкали шествие два стражника из Йорка, которые вели связанного молодого парня с разбитой губой и белым как мел лицом. Одежда его была в крови. Завидев Гисборна, парень из последних сил попытался вывернуться из рук охранников и броситься на колени: «Я ни в чем не виновен! Клянусь вам!». Мощный удар под дых не дал арестованному договорить. Стражники дружно навалились на него, повалили на землю и поволокли за собой.
У Гая дернулась щека. Два пальца, затянутые в черную кожу, уперлись в грудь стоявшего несколько поодаль приезжего клирика.
– Что здесь происходит?!
– Кажется, вы новый командующий здешним гарнизоном? – Кисло-сладко улыбнулся тот и елейным тоном продолжал. – Премного наслышан и очень рад знакомству. Я – отец Кутберт, представитель его преосвященства архиепископа Йоркского. Вместе с братом Христофором мы только что задержали особо опасного преступника. Прошу вас оказать содействие и помочь нам доставить его в замок для допроса.
– После того, как шериф подтвердит ваши полномочия! – Рявкнул Гисборн и, круто повернувшись, направился в дом.
Стоявшие впереди люди, едва завидев капитана, неслышно расступились. Одного взгляда на пол оказалось достаточно, чтобы понять: самые худшие предположения сбывались в полной мере. Возле потухшего очага, в луже крови и нечистот лежала женщина, и эту женщину Гай очень хорошо знал. Труп уже успел остыть. Большой мясницкий нож – орудие убийства – так и остался торчать чуть ниже груди. Немного в стороне Гай увидел два неподвижных детских тела. Зубами – пальцы не слушались – Гисборн стянул с руки перчатку, склонился над девочкой и потрогал пульс на шее, потом протянул руку ко второй малышке. Жест, конечно же, оказался совершенно напрасным: обе давно уже были мертвы. Усилием воли Гай заставил себя наконец взглянуть в лицо покойной. Жалкое и одновременно отчаянное, вызывающее выражение – сколько раз с таким лицом Кейт кричала ему слова ненависти и, очертя голову, стремительно совершала очередную глупость…
– Здесь еще дети! – в звенящей тишине прозвучал охрипший женский голос. Гай резко обернулся:
– Живы?!!
– Да. Живы они, живы! Господи, боже мой! Что же это такое… – всхлипывая, незнакомая горожанка, протиснулась вперед, выталкивая перед собой маленьких мальчика и девочку. – Это Рэчел и Мэтью… Они… – говорившая разрыдалась.
– Их отец?
– Он уехал в Донкастер, милорд. – Услужливо подсказали из толпы. – Должен вернуться со дня на день.
–Есть еще кто-то из родных?
Ответило сразу несколько человек:
– Брат. Ее брата… Кевина только что арестовали!
Гисборн скверно выругался. Почему-то это явно понравилось собравшимся здесь людям. Напряжение стало спадать, все зашевелились, стали перешептываться между собой. Заплаканная женщина перестала всхлипывать, вытерла лицо передником и, вцепившись в локоть капитана ноттингемской стражи, возбужденно затараторила:
– Я их уведу, уведу сейчас к себе, милорд, вы не беспокойтесь… Негоже им, бедняжкам, на это смотреть. Я и покормлю их. Дети мне не в тягость, я часто Кейт выручала… Только вы уж, не обессудьте, сэр Гай, насовсем я их взять не могу – у самой пятеро! Их пристроить бы куда… Деточек-то жалко… Вы уж придумайте что-нибудь, не оставьте сироток!
На какой-то миг капитана охватил соблазн помянуть старое и силой заставить эту дуру заткнуться. Опасный синий всполох во взгляде – и заполошная баба поперхнулась на полуслове. Но вспышки – к разочарованию некоторых окрестных кумушек, предусмотрительно оказавшихся позади толпы, – так и не последовало. Вместо этого, машинально пробормотав что-то вроде «Да, конечно, я заберу их», Гисборн двинулся к дверям. Только на улице он наконец пришел в себя.
– Останьтесь здесь. – Скомандовал он своим людям. – Выгоните всех отсюда вон. И никого не пускайте в дом.
– Даже людей архиепископа? – нерешительно поинтересовался один из стражников. Его товарищ постарше тут же отвесил ему звонкую затрещину по башке и взглянул Гисборну прямо в глаза:
– Не сомневайтесь, сэр Гай. Никого не пропустим. Да к тому же это воронье сегодня больше сюда не явится.
Гисборн молча кивнул и, взяв коня под уздцы, направился в сторону замка. Короткая прогулка по знакомым улицам помогла немного собраться с мыслями. Он знал: самое худшее еще впереди. Не доходя ворот, он заметил Мег: она торопливо шла, почти бежала ему навстречу. Увидев высокую фигуру в черном, экономка как будто растерялась и встала посреди улицы, беспомощно опустив руки.
– Мег... Мне очень жаль…
– Это правда?
Он молча кивнул.
– А дети?
– Двое живы. Мальчик и девочка. Кажется, ее зовут Рэчел.
Осторожно он поправил рукой прядь ее волос, выбившуюся из-под накидки. Мег подняла лицо, по которому медленно стекали крупные слезы:
– Они схватили Кевина. Этот человек архиепископа только что доставил его в замок и велел отвести в подземелье. Они все говорят, что Кевин – убийца и был пойман на месте преступления. Но это неправда! Это не может быть правдой, Гай! – Она умоляюще взглянула на Гисборна.
– Им нужен преступник. И они его получили.
– Но ведь это бесчеловечно! – В глазах Мег читалось такое отчаяние, такая мука, что вынести это не было никаких сил. В ответ он мог только прижать ее к себе. Сколько они так стояли посреди главной улицы Ноттингема, Гай не знал – наверное, всего лишь несколько коротких мгновений. Глубоко вздохнув, Мег решительно вытерла ладонями лицо – в конце концов, она была не из тех женщин, что будет безутешно рыдать, когда другие нуждаются в помощи.
– Я должна забрать детей. И… привести там все в порядок. Шериф сказал, что следствие уже закончено.
– Не заходите в дом, Мег. Вас туда не пустят мои люди… и это совсем ни к чему. Пойдемте, я провожу вас.
– Нет! – В сильном волнении Мег схватила Гисборна за руку. – Нет, сэр Гай, прошу вас, не надо, я справлюсь. Вы же помните… мы и не такое видели… А вы, вы нужны там! – Она махнула рукой в сторону замка. – Нужно хоть чем-то помочь Кевину. Только вы можете что-то сделать. Кейт мне никогда не простит... Он ведь ее единственный оставшийся брат… – Судорожно продолжая держать Гая за руку и напряженно вглядываясь в его словно застывшее лицо, Мег внезапно осознала смысл сказанного. Она замолчала на полуслове, до крови прикусив губу.
Он молча кивнул и провел пальцами раскрытой ладони от висков к центру лба, как будто пытаясь избавиться от накатившего морока.
– Конечно. Я сейчас буду там. Мег, прошу, побудьте пока с детьми у соседки и обязательно дождитесь меня.
Она кивнула и мягко отстранилась от него.

2017-06-03 в 14:13 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
***
В замке царило оживление. У шерифа в покоях горел свет. В большом зале служанки накрывали на стол. Несколько человек в плащах с гербами архиепископа Йоркского толпились перед конюшней, а на парадном крыльце стоял, о чем-то глубоко задумавшись, мастер Боумэн. Завидев капитана стражи, торговец решительным шагом направился навстречу.
– Слышали последние новости, сэр Гай?
Гисборн мрачно усмехнулся в ответ, выжидая, как дальше поведет себя Боумэн. Однако всегдашний советчик и собутыльник шерифа тоже не спешил раскрывать карты:
– Вот оно как повернулось-то… – Встав почти вплотную к Гисборну, купеческий старшина изучающе окинул его цепким, немигающим взглядом и выдержал паузу. Игра в молчанку грозила затянуться: Боумэн, конечно, знал толк в том, как надавить таким способом на конкурента. Но и Гисборн не даром провел несколько лет своей жизни на том самом крыльце, где они сейчас стояли, изображая монумент. «Памятник всем не рассуждающим и не задающим вопросы исполнителям преступных приказов», – с мазохистским наслаждением уточнил про себя бывший черный рыцарь, почувствовав, что его противник все же вот-вот дрогнет.
– Похоже, не только Вас, но и милорда шерифа вот-вот отстранят от следствия… – Массивный живот Боумэна почти соприкоснулся с черной кожей дублета. Исподлобья, торговец продолжал внимательно изучать капитана стражи. Тем не менее, школа Вейзи иной раз давала и полезные плоды: лицо Гисборна не отразило никаких следов мысли. Мысленно выругавшись, купчина решил брать быка за рога:
– Сэр Саймон совершенно напрасно позволил людям архиепископа Йоркского производить здесь аресты и допрашивать обвиняемых. Впрочем, ваша охрана так пока и не пропустила этого отца Кутберта к жонглерам. Я думаю, этой линии и надо держаться. Главное – не дать ему забрать обвиняемых в Йорк.
– Вы так думаете? – Гисборн выразительно приподнял бровь и внутренне усмехнулся. Не в первый раз причудливые зигзаги собственной биографии создавали ему репутацию прожженного интригана.
Массивная шея Боумэна напряглась, но купеческий старшина все же сдержался и медленно, едва ли не по слогам отчеканил:
– Мы ждем указаний из Лондона. И будем их ждать. Это самое разумное, что можно предпринять в сложившихся обстоятельствах. Саймона я беру на себя. Приказа выдать жонглеров архиепископу он не отдаст. Во всяком случае письменного приказа. За вами – не допустить, чтобы люди архиепископа забрали их силой. Саймон, когда придет в себя, вас отблагодарит. Я вас отблагодарю. – Боумэн выразительно посмотрел на Гисборна. – За мной, поверьте, не заржавеет. Нам нужно сейчас держаться вместе. И главное – никаких допросов. Иначе мы все пропали… Понимаете?
Купеческий старшина снова испытующе окинул взглядом собеседника. Гисборн лишь меланхолически улыбнулся. Эта улыбка не слишком обнадежила Боумэна, но выбирать не приходилось. Разговор пора было заканчивать, тем более что люди архиепископа давно смотрели в их сторону. Слегка поклонившись, торговец направился в сторону конюшни, явно намереваясь покинуть замок. Немного поколебавшись, Гай решил пока не подниматься к шерифу, а направился сразу в подземелье, на ходу распорядившись разыскать и привести к нему Алана.

2017-06-03 в 14:15 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Муза сильно приболела, начитавшись студенческих курсовых ))) Я знаю, что сильно припозднилась с выкладкой продолжения, но я исправлюсь )))

2017-06-03 в 15:21 

Irina77
Прода ))) :crzjump2:

Ты почему-то никак не можешь допустить, что тебе кто-то хочет добра.
Кстати, да. Он в это просто не верит. Возможно, все пошло как раз из детства, после того случая с предательством и гибелью родителей. Тогда за него никто не заступился, и никто не помог. А дальше все только усугублялось.

и эту женщину Гай очень хорошо знал.
Вот же правда "не повезло"... Получается, их убили вскоре после ухода Мэг?

Зубами – пальцы не слушались – Гисборн стянул с руки перчатку
Просто воочию увидела )))

И Тук вернулся )) Только я почему то представила его здесь не "негром преклонных годов" (с))), а кем-то вроде Тука из РиШ, или Кадфаэля. :)

2017-06-03 в 15:43 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Обнимаю преданных читателей, которые тут как тут :buddy:
Просто воочию увидела ))) Лучший комплимент автору! Спасибо
"негром преклонных годов" гы-гы-гы... Ну тут уж кто кого увидит - читателю на откуп )))

2017-06-03 в 16:15 

nebula17
Затягивает всё сильнее и сильнее ))
Выбор очередной жертвы стал для меня полной неожиданностью. Эх, вот теперь Кейт жаль от всей души. Жизнь не очень сложилась, а смерть так вообще кошмарная. К тому же маньяк устроил тут форменную резню. Но почему никто даже не попытался допросить выживших? Дети настолько маленькие?

2017-06-03 в 17:16 

Irina77
Но почему никто даже не попытался допросить выживших? Дети настолько маленькие?
Похоже, что правда маленькие. Если старшей - Ребекке, по тексту лет десять, то остальные явно младше.
Рейчел - средняя, Лиз - младшая. Сынишка Мэтью самый маленький. Выжили Рейчел и Мэтью, но они еще и явно напуганы, чтобы их прямо сейчас спрашивать. Но там тетя Мэг может попытаться выяснить...

Но кмк, убийца явно местный. И Кейт похоже, должна быть с ним знакома, коли впустила его в дом...

Но почему никто даже не попытался допросить выживших?
А это надо Алана по следу пускать... ))) Пусть походит, поспрашивает как бы невзначай )) Как он умеет )))

2017-06-03 в 17:20 

Merelena
Debes, ergo potes
Муза сильно приболела, начитавшись студенческих курсовых )))
sciurus_vulgaris
Ничего, зато глава вышла отменная. Все сцены на удивление легко визуализируются. И Кейт жааалко, хоть мне этот персонаж никогда особо не нравился.
Кстати, почему соседка говорит, что дети остались сиротами? Отец-то ведь у них есть. И судя по предыдущей главе даже вполне приличный.

2017-06-03 в 17:40 

nebula17
Кстати, почему соседка говорит, что дети остались сиротами? Отец-то ведь у них есть. И судя по предыдущей главе даже вполне приличный.
Есть такая поговорка: "Ребёнок без отца - наполовину сирота, ребёнок без матери - круглый сирота".

2017-06-03 в 17:42 

nebula17
А это надо Алана по следу пускать... )))
да, Алан в таком деле незаменим ))
особенно когда официально расследование проводить не дают

2017-06-03 в 17:44 

Irina77
Кстати, почему соседка говорит, что дети остались сиротами? Отец-то ведь у них есть. И судя по предыдущей главе даже вполне приличный.
Приличный, но судя по всему, часто в отлучке. А дети маленькие, смотреть за ними некому. Готовить - стирать тоже кому то надо.

2017-06-03 в 18:32 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
nebula17, Затягивает всё сильнее и сильнее ))Выбор очередной жертвы стал для меня полной неожиданностью. Спасибо! Я старалась :pink: Ну а выбор жертвы в этой главе был просчитан уже очень давно, так что не зря я в предыдущей главе на жалость давила )))
Merelena, зато глава вышла отменная. Все сцены на удивление легко визуализируются Ох, как автору от Вас это приятно слышать! :ura: Ну а про сироток, так тетка эмоциональная, переживает, папаша, как уже было отмечено, постоянно в разъездах...
Всем моим ПЧ: :gh:

2017-06-04 в 13:05 

HT
О, какая интересная меланхоличная история! Атмосфера бзсхднст очень нравится. Но чёй-то Гая здесь жалко очень, уж лучше б помер, честное слово.

---
Вообще всё нравится, хотя Мэг немного другой представлялась, более (остро)умной, менее простой и с более выраженным внутренним стержнем. Но это не в укор, конечно, мой хэдканон - мои пробемы :gigi:

2017-06-04 в 19:24 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
HT, Приветствую нового читателя, О-О-ОЧЕНЬ приятно, когда они появляются!

"Нам не дано предугадать..." и Вы не первый читатель, кому уж очень жалко нашего любимого Гая в моем "натворении". Жалеть Гайку, конечно, наше самое главное хобби - иначе мы бы тут не писали. Но мне-то самой все же не кажется, что я с ним как-то особо жестоко поступаю. С Кейт - да, признаю, только что поступила крайне жестоко, детишек вот невинных на тот свет отправила... :str: А Гай - ну, правда, потянуло человека на родину в деревню Гадюкино, с понижением в должности, что в этом такого ужасного? Я сама такая ))) А до угрызений совести - так ведь есть за что угрызаться, а Гайка такой человек, что прошлое его очень долго не отпускает, мы это по канону знаем.
уж лучше б помер, честное слово - не скажите, быть живым и здоровым всегда лучше, чем красивым покойником! (Если хотите настоящую безысходность и издевательство над персонажем - почитайте в англофандоме историйку про то, как Робин с Гаем выжили, но Гай стал парализованным инвалидом и теперь три брата изводят друг друга, отгородившись в Локсли от всего мира: archiveofourown.org/works/1369813/chapters/2864... )
А Мег - да, признаю, что она у меня ООС, хотя ее простонароднсть не противоречит канону (где она дочь горожанина). Простонародность - это мой хэдканон, поскольку я как-то устала читать про благородных леди, с которыми я себя не очень отождествляю. Мои симпатии, так сказать, на стороне трудящихся женщин ))) Что меня саму смущает - это монтаж первой главы со всем остальным. В первой главе мысли Мег даны уж слишком в простонародном тоне, не понимаю даже, почему так получилось. Зато там непроизвольно вышел комический эффект - в конце главы выясняется, что повествовательнице всего тридцать один год. Все это следствие того, что первая глава писалась как самостоятельный фик под задачу, которую я сама себе поставила - сделать кроссовер со знаменитой сценой у дуба в "Войне и мире" (где-то в комментариях у меня выложен оригинальный текст Толстого, чтобы было видно, какие слова в первой главе на самом деле принадлежат ему. Возраст 31 год - это на самом деле возраст Болконского. Князь Андрей, как мы помним, тоже считал, что он уже стар и жизнь кончена). Ну а поскольку это маленькое хулиганство встретило поддержку читателей, то я набралась смелости продолжить... и дальше Мег у меня заговорила немного по-другому. Насчет сильного характера - мне кажется, он и у меня есть, вон какие подвиги моя Мег во время осады Ноттингема совершала...
Но главное, конечно, что Вы читаете - и это очень-очень приятно! Без обратной связи писать невозможно. Поэтому спасибо Вам! Ну и продолжение следует... :shy:

2017-06-04 в 19:38 

Merelena
Debes, ergo potes
Вот, кстати, насчет того, что "лучше бы помер", вспомнилась одна цитата из Екклисиаста.
Даже специально её отыскала, чтобы не переврать:
«Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву».
Хотя у арабов на этот счет есть совершенно противоположная поговорка)))

2017-06-04 в 20:02 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Ох, Merelena, какую Вы красивую и правильную цитату нам вбросили! Это действительно понимаешь только тогда, когда теряешь близкого человека: пока человек жив, нет безнадежных ситуаций... Так что будем писать АУ, чтоб все были живы!

2017-06-04 в 20:11 

Merelena
Debes, ergo potes
sciurus_vulgaris :friend:

2017-06-04 в 20:32 

Irina77
почитайте в англофандоме историйку про то, как Робин с Гаем выжили, но Гай стал парализованным инвалидом и теперь три брата изводят друг друга,
ужас какой... :facepalm: Это уже извращение Или там автор настолько Гайку не любит, что ему такой хоррор устроил? Я в буржуйский фандом не захожу, т.к. языками не владею, но читала несколько переводных фиков. Так у "тех" тоже бзсхдн просто во всей красе...

Так что здесь да, с Гаем еще очень мягко обошлись. Выжил, друзьями обзавелся. Хоть и немногими, но таких еще поискать (Тук и Алан). Последний и сейчас при нем.

Хотя у арабов на этот счет есть совершенно противоположная поговорка)))
У арабов? Что "Мертвый лев лучше...?" Я помню эту фразу по Д.Лондону, из "Сердца трех". Там она высказывалась применительно к мысли, что "лучше в любой момент умереть человеком, чем вечно жить скотом. "

Но относительно этого пункта
«Кто находится между живыми, тому есть еще надежда,

Да. Пока человек жив, он еще может на что-то надеяться, пытаться что-то сделать, и во что-то верить.

2017-06-04 в 20:42 

Merelena
Debes, ergo potes
Irina77 Возможно на просторах интернета фраза из Джека Лондона зажила своей жизнью и превратилась в арабскую пословицу ))) Такое случается.

2017-06-04 в 21:26 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Это уже извращение Или там автор настолько Гайку не любит, что ему такой хоррор устроил? Сложно сказать, какой там был авторский замысел. Вещь довольно короткая, четыре главы, производит впечатление незаконченной, хотя формально имеет статус завершенного фика. Есть подозрение, что автор хотел показать, как раскаявшийся Гиз преодолевает все новые трудности и обретает волю к жизни (поскольку в первых трех главах она у него отсутствует). Но если это так, то автор с поставленной задачей не справился. Жизнеутверждающим фик уж точно не назовешь и стойкое ощущение измывательства над персонажем действительно возникает. Других фиков по РГ у автора нет.

Вообще, я уже как-то писала, в англофандоме есть авторы, которых смело можно обвинить в исключительно жестоком обращении с любимым (!!! - подчеркну, авторы пишут, что очень любят Гиза) героем. Характерный пример - творчество landofspices (я как-то давала ссылку). От ее творений мне просто было плохо несколько дней (барышня умеет писать, психологически вещь до определенного момента здорово прописана, но там редкостное надругательство над Гизом, заканчивающееся полным распадом личности). И при этом милые читатели еще пеняют автору за то, что он слишком по-доброму с Гайкой обошелся... У меня от этих комментариев просто мороз по коже пошел!

Справедливости ради, в англофандоме есть несколько классных историй. Змей как-то давал ссылку на jadey, она и правда хорошо пишет (но у нее по большей части слэш, так что на любителя). У LadyKate63, помимо переведенного на русский фика ficbook.net/readfic/4316546 , есть еще несколько классных фиков (один, A different side, трагический в общем-то, про Гиза и Анни мне очень нравится - archiveofourown.org/works/249482 ). Есть очень классный фанфик barcardivodka про Робина и Гая в современном шпиёнском антураже archiveofourown.org/works/3307559/chapters/7224... (и что редкость - джен, а не слэш ))). Эти два - LadyKate63 про Анни и barcardivodka The road to redemption - мне бы, честно говоря, когда-нибудь хотелось бы перевести... (Ну это так, скорее маниловщина, мне бы свой фик закончить )))

Из того, что там выкладывается сейчас, мне глянулись фики rosalind25 archiveofourown.org/works/11014398/chapters/245... (у нее уже был неплохой фик The way back, в новом фике пока выложена всего одна глава) и VarjoRuusu archiveofourown.org/works/10521885/chapters/232... (но там, судя по всему, дальше будет слэш, а жаль - хочется нормального джена!)

Но в целом, после дотошного изучения англофандома, мое общее впечатление - в нашем лесу фики в целом умнее и добрее что-ли...

2017-06-04 в 21:54 

Irina77
У LadyKate63, помимо переведенного на русский фика

Ага, "Леди Ноттингема" я читала. Но впечатление оставляет (у меня во всяком случае), довольно тягостное, хотя фик и относительно неплохо (для Гая и Мэр) заканчивается.
(Мне как то странно было, что Гай в 3 сезоне никак не задавался вопросом, как Мэриан, собственно, оказалась в тех развалинах. Когда должна была сидеть в подвале. От дома шерифа в Акре до ставки короля далеко, до развалин - тоже. Девочка ни местности, ни языка не знает. В фике все таки Гай догадался, что шериф причастен к ее исчезновению.

Вообще, финальная серия 2-го сезона нелогична просто до неприличия... Если раньше была просто веселая бредь и игра в догонялки, и посему на ляпы и нестыковки можно было закрыть глаза, то финал 2 -го сезона просто таки "убил".

мое общее впечатление - в нашем лесу фики в целом умнее и добрее что-ли...
В том что умнее и добрее - это однозначно )))

2017-06-04 в 22:37 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Но впечатление оставляет (у меня во всяком случае), довольно тягостное, хотя фик и относительно неплохо (для Гая и Мэр) заканчивается. Да, там это есть - в итоге Гай готов принять любое поведение Мэр, он живет такими крохами, такими подачками с ее стола, а она и правда - как он сам говорит - все туже и туже затягивает петлю у него на шее, и не со зла, не из мести, а потому что она действительно сломлена всем, что произошло в Палестине, и восстанавливается не за счет человеческих чувств, а за счет принятой на себя сомнительной политической миссии. (Занятно, но почему-то именно в нашем лесу многим авторам приходилось задаваться вопросом, чем, собственно Ричард лучше Иоанна Безземельного и нужно ли было за него умирать, тем паче, что пройдет несколько лет и Ричард благополучно помирится со своим братцем. В англофандоме этих сомнений я почти не вижу).

Мне как то странно было, что Гай в 3 сезоне никак не задавался вопросом, как Мэриан, собственно, оказалась в тех развалинах. А может задавался, но нам не сказал))) Вейзи ведь ему о-о-очень сильно захотелось прикончить!


Вообще, финальная серия 2-го сезона нелогична просто до неприличия... Если раньше была просто веселая бредь и игра в догонялки, и посему на ляпы и нестыковки можно было закрыть глаза, то финал 2 -го сезона просто таки "убил". Ну, с обоснуем у сценаристов действительно было плохо с самого начала. Эволюция из детского сериала с веселой игрой в "поймай меня, если сможешь" во вполне взрослую трагедию произошла очень стремительно и, может быть, неожиданно для самих сценаристов. Но на мой взгляд, гибель Мэр оказалась "запрограммированной" где-то в середине 2го сезона. Ее можно было прописать более убедительно с точки зрения фабулы (как они все оказались в Палестине, как Мэр в итоге оказалась в той же точке, что Ричард и Гай). Но психологически их поведение - Гиза и Мэр - мне кажется очень убедительным. У Мэр действительно истерика после всего, что с ней только что произошло. Она уже не может играть в ту игру, которую она до этого все время играла - балансировать на острие клинка между Гаем, Вейзи и Робином, пытаться переиграть Вейзи в борьбе за Гая, использовать чувства Гая ради своих общих планов с Робином, не договаривать себе и Робину про то, что она на самом деле чувствует к Гаю... А Гай "зациклился" на выполнении боевой задачи - потому что ему кажется, что выполнив ее он наконец получит свободу (от Вейзи в первую очередь), докажет свою состоятельность (себе, Вейзи, Робину в конце концов - раз уж первую операцию он провалил). А тут является Мэр и говорит ему то, в чем он сам никогда не хотел перед собой сознаться (а Мэр ему в этом ранее успешно помогала). В итоге неизбежно получаем то, что получаем... Я ни в коей мере Гиза не оправдываю, но там такой фатальный клубок уже закрутился, что на другой исход рассчитывать было сложно.

У Роны в "Песнях грустного менестреля" очень здорово сказано про Гиза:
...И кто-то другой (не я)
все еще надеется отыграть –
тень знакомой улыбки заложника и прево.
Променять эту вспышку знания, боль и сушь
на иллюзию дружбы, а может, себя самого,

- там вся штука в том, что пока Гиз верит в любовь Мэриан, он верит, что еще может вернуть себе человеческий облик и человеческое достоинство, но в то же время он уже начинает догадываться, что его вера в эту любовь - иллюзия, и окончательной потерей этой иллюзии он стремительно и утрачивает человеческий облик. Такая вот интересная коллизия.

Парадоксально, но чтобы Мэр осталась жива, там нужно этот тесный мир, населенный только ею, Вейзи, Гаем, Робином и королем, "разомкнуть" = вывести Гиза в какой-то совсем другой мир, где бы он хоть немного продохнул (ну и Мэр без него тоже). Что Мерелена успешно в "Короле" и проделала! Как-то так...

2017-06-04 в 23:30 

HT
sciurus_vulgaris, у вас получается отличный текст, мне жаль, если мой комментарий прозвучал слишком резко!
Никогда раньше не видела фандома, где было бы столько чудесных и умных авторов, ужасно жалею, что сейчас нет времени читать обсуждения.

и Вы не первый читатель, кому уж очень жалко нашего любимого Гая в моем "натворении". Жалеть Гайку, конечно, наше самое главное хобби - :lol: Ну я кстати сериального Гизборна не слишком жалела, особенно в первых двух сезонах. Или даже не так: и жалела, и не жалела одновременно... эмоции похожи на те, что испытывала Гиппиус в заметке о Передонове, хотя типажи, конечно, разные, и ни мерзость, ни мучения Гая до сологубовской инфернальщины никак не дотягивают. Вот Изабеллу всегда от души жалела, спасибо вам за неё, к слову!

не скажите, быть живым и здоровым всегда лучше, чем красивым покойником! - уже и пошутить нельзя! Но правда, дело даже не в угрызениях совести, а в самой атмосфере угасания, которой пронизан текст. Возвращение Гая восприняла скорее как символ, а когда стала думать о его мотивах, представила какие-то совсем мрачные. Как будто он не просто живет прошлым, а себя самого видит мертвым. Не живет, а доживает.
Возможно, дело в том, что в случае Гая не могу рассматривать возвращение в Ноттингем как возвращение домой. Наоборот, вижу жест отчаяния бездомного человека, у которого так и не появилось чувства принадлежности (ни месту, ни людям). Ну у вас и в тексте есть намек на то, что он так и не смог нигде "стать своим". В общем, видится что-то близкое к легенде про Агасфера.

С Кейт - да, признаю, только что поступила крайне жестоко, детишек вот невинных на тот свет отправила.. - бггг, в тот момент, когда писала комментарий до гибели Кейт не дошла. Но, признаюсь, в сериале она была единственной женщиной, которая была мне неприятна аж до скрипа в зубах.

А Мег - да, признаю, что она у меня ООС, хотя ее простонароднсть не противоречит канону (где она дочь горожанина). Простонародность - это мой хэдканон, поскольку я как-то устала читать про благородных леди, с которыми я себя не очень отождествляю. Мои симпатии, так сказать, на стороне трудящихся женщин ))) Что меня саму смущает - это монтаж первой главы со всем остальным.

Мэг, действительно, удивила именно в первой главе. Хотя я поняла, что вы её "упростили" именно для комического эффекта.
Но дело даже не в её простонародности (тоже хруст той самой булки недолюбливаю), а какой-то, не знаю, косности мышления. Алану простое происхождение не мешало быть остроумным. Мэг видится похожей на Алана, а в фике получилась похожей на Мача. Наверно, пока сложно представить намечающийся интерес Гизборна к версии Мэг, которая появилась в фике. Но, опять же, это не в укор, а так, в порядке обмена мыслями.

2017-06-04 в 23:52 

HT
Ах, да, я не говорила про бзсхднст так, будто это что-то плохое. Ангст - самый лучший жанр, вы просто додали!


От ее творений мне просто было плохо несколько дней (барышня умеет писать, психологически вещь до определенного момента здорово прописана, но там редкостное надругательство над Гизом, заканчивающееся полным распадом личности). - это какая? Я читала какие-то мрачные работы её авторства, но такого сюжета не помню.

2017-06-05 в 00:20 

HT
От ее творений мне просто было плохо несколько дней

Как ни странно, лично у меня ужаса именно её фики не вызвали, хотя тоже от описаний абьюза тоже бывает дурно. Но я спокойно переношу любой мрак, когда у авторки нормально проставлены ориентиры, насилие не нормализировано. Другое дело, если автор эцсамого насилия не видит. Обычно рационализируют газлайтинг или манипуляции, но встречала идиллическое описание рабства - правда, в другом фандоме.
Мне было очень плохо после Гай/Робин фика какой-то необычайно плодовитой немецкой авторки макси. Там в конце текста на 60 тыщ знаков Гуд внезапно и очень гадко начал манипулировать Гизборном "ради его же блага". И всё в таких ванильных тонах, ппц. Триггернуло, в общем.

2017-06-05 в 00:39 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
HT, мне жаль, если мой комментарий прозвучал слишком резко! Да нет, что Вы, ничуть не резко! Интернет коварная штука, оттенки эмоций теряются и людям сложно понять друг друга. Я хочу сказать, что Ваш комментарий мне был очень приятен, очень интересен, и я никак им не была задета. Так что и шутливое замечание про помереть я тоже не воспринимала совсем уж серьезно. Просто меня, как автора, действительно поражает, что не Вы одна видите Гиза в моем фике трагичнее что-ли, чем я сама себе его представляю. Вот Вы пишете: в самой атмосфере угасания, которой пронизан текст. Возвращение Гая восприняла скорее как символ, а когда стала думать о его мотивах, представила какие-то совсем мрачные. Как будто он не просто живет прошлым, а себя самого видит мертвым. Не живет, а доживает. Но я-то так совсем не думаю, не чувствую! И правы здесь, очевидно, мы обе - я как автор, а вы, как читатель (постмодернисты учат нас, что именно читатель, а не автор привносит смысл в текст ))).

Больше того, Ваша реакция (а она не только Ваша, вот в чем дело!) интересна мне еще и потому, что в возвращении Гайки в Ноттингем много для меня каких-то очень личных вещей, моих личных переживаний (да-да, "Эмма Бовари - это я" (с)))). И Ваша реакция на его возвращение заставляет меня задуматься о том, как я сама живу и что я чувствую на данном этапе моей жизни... Очень может быть, это я в себе каких-то вещей не вижу, которые для человека со стороны лежат на поверхности.

Вообще, детективный жанр - это, конечно, оболочка. Я выбрала его потому, что нужна интрига, ну и мне захотелось попробовать себя в этом жанре (альтернативой был бы авантюрный историко-политический роман, но тут я, как профессиональный гуманитарий, извела бы себя придирками по матчасти). Как фикрайтеру мне хотелось понять, что происходит с Гизом, если он остается жив в конце 3 сезона (3 сезон для меня - самый интересный, много интереснее 2го). Но писать сиквел, непосредственно примыкающий к 3 сезону, я сразу отказалась хотя бы потому, что уже написан "Белый дракон" Яртур-Гвенды, который на меня все же очень повлиял (пусть я не со всем согласна в нем). Я просто поняла, что неизбежно буду перепевать "Дракона" в ухудшенном варианте. Больше того, в силу моего собственного возраста (безумному доценту сильно 40+) мне было интересно посмотреть, что произойдет с героями, когда они этого возраста достигнут. Дальше я поняла, что я хочу увидеть Гиза именно в Ноттингеме - поскольку именно это принципиально значимо для выяснения того, кем все же он стал. И я очень легко представила его возвращение, может быть потому, что когда-то сама вот также возвращалась туда, откуда когда-то уехала.

Про чувство принадлежности к месту и людям (это опять же мой хэдканон, мое очень личное): у Гиза может быть и нет этого чувства принадлежности, но это именно то, чего ему все время больше всего не хватает, чего он так отчаянно добивается ("...не до смерти ли нет / мы ее не найдем, не находим /От рожденья на свет / ежедневно куда-то уходим... дорогая страна, постоянный предмет воспеванья / не любовь ли она? Нет, она не имеет названья"... - я же говорю, все это очень личное ))) Собственно, Гай, на мой взгляд, и с Вейзи во многом потому связался, что ему важно было хоть где-то стать своим... Но именно это ему труднее всего дается по жизни. Однако я надеюсь, что в этот раз у него все получится )))

Ну вот, после этого мне надо было понять, чем он все же занимался в промежутке и какие обстоятельства привели к его возвращению. Для этого мне и понадобились первые две главы, где многое (но не все объясняется). Я понимаю - там много недосказанного. В этом и интрига - в финале, обещаю, это недосказанное будет досказано (ну, во всяком случае я очень надеюсь справиться с этой задачей).

Про Мег - Вы очень хороший вопрос задали, чем вызван его нынешний интерес к Мег? Обещаю над этим поразмыслить и поработать.
А Изабелла - да, я ее очень люблю (и Гай ведь в 3 сезоне ее любит, вот в чем штука!), так что я очень старалась как-то их обоих сохранить друг для друга

Еще раз спасибо за Ваши мысли вслух. Будем работать ))

2017-06-05 в 00:51 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, детектив закручивается :crzfan:

2017-06-05 в 00:53 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
HT, это какая? Я читала какие-то мрачные работы её авторства, но такого сюжета не помню. Речь идет об Only our dark does lighten - особенно меня добили части 6 и 7, при том что часть 7 позиционируется как хороший конец для Гая... читать дальше и потому фик меня психологически зацепил, но это тот случай, когда фикрайтерство из "нас возвышающего обмана" превращается в какую-то гнусь, от которой потом в себе долго не можешь избавиться. Дело не в слэше и не в абьюзе, а в том, что там вместо преодоления стокгольмского синдрома в финале получается какой-то странный сахарный сироп и протестантские рассуждения на душеспасительные темы. А читатель так и остается с неизжитым стокгольмским синдромом...

2017-06-05 в 00:57 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, Ой, Змей объявился! Я все ждала, когда ты меня похвалишь :pink:

2017-06-05 в 00:59 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, да я умудрился словить простуду, два дня не был в сети практически. Вот добрался и обнаружил проду ))

2017-06-05 в 01:12 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, Закадровый комментарий голосом Николая Дроздова: Оказывается, уважаемые телезрители, змеи тоже болеют простудой )))) А если серьезно, то очень сочувствую :crzhug: Прода пишется, хотя, наверное, можно больше и лучше. Бум работать :write2:

2017-06-05 в 01:32 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, коварные кондиционеры могут простудить даже рептилию ))

2017-06-05 в 10:10 

Irina77
Занятно, но почему-то именно в нашем лесу многим авторам приходилось задаваться вопросом, чем, собственно Ричард лучше Иоанна Безземельного и нужно ли было за него умирать, ... В англофандоме этих сомнений я почти не вижу).
У них однозначно Ричард - лучший?

ее можно было прописать более убедительно с точки зрения фабулы (как они все оказались в Палестине
Самый большой ляп - это именно Палестина, кмк. К тому же, они как то разом все там оказались - словно просто через "портал" перешли. )))

Парадоксально, но чтобы Мэр осталась жива, там нужно этот тесный мир, населенный только ею, Вейзи, Гаем, Робином и королем, "разомкнуть" = вывести Гиза в какой-то совсем другой мир, Что Мерелена успешно в "Короле" и проделала!

Или в цикле "Плут, мерзавец, рыцарь и дама...". Достаточно было вывезти Гайку из Ноттингема, и помешать Алану удрать. Правда, там наша компания до СЗ не доехала ))
Но и у Гая и у Мэр было время подумать и разобраться в себе.

Или же поставить Гая перед выбором - или Мэр (и все плюшки в придачу), или Вейзи. Сдается мне, после того разговора он и впрямь собирался его убить, но шериф что-то заподозрил и Гай это понял. И решил, что "подождет". А потом случилось то, что случилось.

На фикбуке есть Коснуться звезд

Я его очень люблю, еще и потому, что он был первым, который я прочитала, и который заразил меня "шервудской травой" )))

коварные кондиционеры могут простудить даже рептилию ))
А у нас и без кондиционеров холодно ((( Тоже сижу с простудой.

2017-06-05 в 12:35 

У них однозначно Ричард - лучший?

Мне почему-то кажется, что дело не в том, кто лучше - Ричард или Принц Джон. Ричард на момент описываемых событий - законный король Англии. Вот, собственно, и все ))))

2017-06-05 в 15:15 

HT

Очень может быть, это я в себе каких-то вещей не вижу, которые для человека со стороны лежат на поверхности...И я очень легко представила его возвращение, может быть потому, что когда-то сама вот также возвращалась туда, откуда когда-то уехала.


Не думаю, что читатели видят в вашем опыте то, чего не видите вы, скорее наоборот, для вас возвращение Гая приобретает смысл, который не способна уловить читательница. Подозреваю, что вы возвращались в город, в котором родились и/или выросли, и/или получили образование? Или решили вернуться в страну рождения из-за границы? То есть речь идёт о месте (или даже о доме), с которым у вас есть или была какая-то связь, уж не знаю, хорошая или плохая, но не сводящаяся к воспоминаниям о событиях.

В общем, читательница ничего подобного не испытывает - если позволите, не улавливает контекст - а воспринимает всю историю, основываясь на том, что ей известно о Гае из сериала.

Так вот, как лично я это вижу - Ноттингем для Гая не отринутый, забытый или "не случившийся" дом, а просто некая точка в пространстве, связанная с воспоминаниями. Ну правда, для Гая там ничего нет, и никогда не было: сгоревшее родительское поместье, так и не ставший "его" Локсли, омерзительная служба у Вейзи, вина перед Мэриан, вражда с Робином.
И это страшно: за 13 лет, прошедших с момента, когда он покинул город, в его жизни не произошло ничего, что могло бы перекрыть события, относящиеся ко времени сериала. То есть это совершенно зловещее застревание в прошлом, которое невозможно свести к не отпускающему чувству вины. Или не так: он до сих пор живет виной, потому что попросту не возникло никаких сопоставимых по интенсивности впечатлений - любых, хороших или дурных - которые могли бы заменить в его голове воспоминания о том, достаточно коротком, отрезке жизни. Фактически, ноющая потребность в принадлежности реализуется через память... первичной оказывается принадлежность времени, а не месту - то есть чему-то совершенно неосязаемому, фантомам (ощущение места, напротив, во многом тактильно).

Именно поэтому, видимо, Ноттингем и производит гнетущее впечатление - там Гая не ждет ничто и никто. но больше идти некуда.
Очень интересно, почему Гисборну не удалось заполнить пустоту за те годы, что он провел с Робином.
И, конечно, хочется знать, справился ли Робин, обрел ли новую родину. Он-то был привязан к Ноттингему.

Дальше я поняла, что я хочу увидеть Гиза именно в Ноттингеме - поскольку именно это принципиально значимо для выяснения того, кем все же он стал.
Повторю, я понимаю символизм и соображения композиции; возвращение изменившегося героя в начальную точку - вполне традиционное завершение инициации. Однако в приложении к конкретному персонажу с конкретной историей этот мифический сюжет приобретает жутковатый оттенок.

Впрочем, именно по причине всего вышеизложенного ваша история кажется мне очень интересной, т.к., подозреваю, в итоге Гай сможет обрести дом в Ноттингеме. Действительно интригует, как вы сможете убедительно решить эту проблему, ведь с Ноттингемом та жа беда, что и с вашей Мэг - сейчас неясно, на основании чего может зародиться привязанность.

Лично мне не очень верится в сценарий синицы в руке : "прожив бурную жизнь и дотянув до пятидесяти, он остепенился, ушел на покой, довольствуется скромной должностью и обществом недалекой, но практичной, уверенно стоящей на ногах супруги, по воскресеньям даже ходит с ней в церковь". Или дело том, что в Гае, как и в Робине, силен "зов судьбы", к концу третьего сезона Гизборн проходит своеобразное посвящение. И тихий конец для людей его типа ощущается как противоестественный (здесь уже я перехожу от реализма к символизму, бгггг).

=========
...эпизоды 2 сезона действительно наводят на мысль о пейринге Гай/Вейзи (даб-кон, скорее всего) и потому фик меня психологически зацепил, но это тот случай, когда фикрайтерство из "нас возвышающего обмана" превращается в какую-то гнусь, от которой потом в себе долго не можешь избавиться... вместо преодоления стокгольмского синдрома в финале получается какой-то странный сахарный сироп и протестантские рассуждения на душеспасительные темы. А читатель так и остается с неизжитым стокгольмским синдромом...

Ну да, мне было очень неуютно от динамки Вейзи и Гая в сериале, там весь спектр видов насилия почти на поверхности. Даже композиция некоторых кадров какая-то очень "нездоровая", смотреть тяжело было.

Но той бездны отчаяния, которую нарисовала авторка, лично я не вижу в каноне при всей своей любви к тлену и безысходности.
То есть в рамках фика всё обоснованно, психологично и правдоподобно, но это не история Гая из сериала.
Гай из сериала был способен брыкаться, срывать накопленный стресс на тех, кто находился ниже его, мстить, поступать цинично, мечтать, строить планы и т.д. - в общем не терять своей agency. Ну и в итоге он таки психанул и убил обоих своих абьюзеров (манипуляции Мэриан, в принципе, могли быть совершенно безобидными, окажись Гай здоровым, психически устойчивым человеком.) В общем, авторка гипертрофировала какие-то особенности характера и поведения канонного Гисборна, а другие, напротив, преуменьшила.
В каноне история Гая, конечно, ужас, но не ужас-ужас-ужас как в фике, где из него сделали такую тварь дрожащую, что я в принципе не понимаю, как он ухитрялся ходить, выполнять приказы и чего-то хотеть.
С другой стороны, именно по этой причине в сеттинге фика не могу представить правдоподобный сценарий излечения от стокгольмского синдрома и букета травм, которые накопились у него за годы абьюза (там помимо СС ещё куча всего). В его случае нужна квалифицированная медпомощь, и не факт, что поможет. Но откуда ей взяться в 12 веке? Хотя вчера увидела, что авторка начинала писать АУ в рамках этой серии фиков, где Гай женится на Мэриан, и она ему помогает. Но работа не была дописана, увы.

2017-06-05 в 18:48 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
HT, Ох, как с Вами интересно трепаться общаться! Вы правильный диагноз ставите: за 13 лет, прошедших с момента, когда он покинул город, в его жизни не произошло ничего, что могло бы перекрыть события, относящиеся ко времени сериала. То есть это совершенно зловещее застревание в прошлом, Я придумала для себя историю, чем он был занят, но эта история действительно почти никак не отразилась на его психологии. Я размышляла уже об этом, но как-то лениво, на очень заднем плане моего сознания, надо бы как-то над этим более серьезно поработать. Спасибо, это действительно очень ценно.

Лично мне не очень верится в сценарий синицы в руке - а вот этого я и не обещала! )))

Про творчество landofspices - это не история Гая из сериала. ужас-ужас-ужас как в фике, где из него сделали такую тварь дрожащую, что я в принципе не понимаю, как он ухитрялся ходить, выполнять приказы и чего-то хотеть. ДА-А-А!!! 100% согласна (но у меня ушло какое-то время, чтобы понять те простые вещи, которые Вы здесь написали - настолько меня эта история поначалу "долбанула по башке"). Но именно поэтому в конце совершенно невыносим сахарный сироп со сценой в загробном мире, которая должна как бы принести читателю какое-то утешение. авторка начинала писать АУ в рамках этой серии фиков, где Гай женится на Мэриан, и она ему помогает. Да в том-то и суть, что не может быть там никакого выхода с "любовь-морковью", там профессионал-психиатр нужен, а не Мэриан! Так что слава Богу, что landofscpices не закончила эту историю, иначе еще гнуснее бы вышло! читать дальше

Да и вообще, если смотреть шире, без абьюза и прочих шокирующих сцен, все равно есть подозрение, что все фикрайтеры, кто пытался "реформировать" Гиза исключительно за счет Мэриан и ее любви, получают на выходе превращение Гайки из цепного пса Вейзи в коккер-спаниеля при Мэр, но и только (уже упоминавшийся случай "Леди Ноттингема" LadyKate63 или ее же Travelers returned).

Irina77, На фикбуке есть Коснуться звезд А его я пропустила! Спасибо огромное, почитаем на досуге.

У них однозначно Ричард - лучший? dagmara66, дело не в том, кто лучше - Ричард или Принц Джон. Ричард на момент описываемых событий - законный король Задумалась, действительно, обобщать сложно, есть авторы (та же rosalind25, чьи фики мне очень нравятся), кто помнит, какую резню заложников Ричард устроил под Акрой - и задаются вопросом, как Робин мог это простить своему королю. Но очень многие авторы - и для меня это проблема - предъявляют Гайке претензии морального свойства именно за покушение на Ричарда. Между тем, покушение на Ричарда действительно ставит Гиза в положение государственного изменника. Его могут ненавидеть/осуждать за это Робин и Мэриан (коль скоро они почему-то сражаются на стороне Ричарда, хотя, если уж быть последовательными, то Робин, как человек повидавший всякого - в том числе и вышеупомянутую резню - должен был бы вообще-то предъявлять за это претензии политического свойства, но не морального). Но автору предъявлять претензии к Гизу морального свойства за покушение на Ричарда... ну, немного непоследовательно (имхо). Убийство Вейзи (тоже несостоявшееся) мы же Гизу в вину не ставим. Мы как-то на эту тему уже говорили. Здесь вот какая штука. Исторический Ричард действительно выглядит ничем не симпатичнее Иоанна. (В историографии идут давние баталии на эту тему - симпатизанты Иоанна говорят, что последний сильно усовершенствовал государственную администрацию - читай, отчетности стало больше, что конечно, очень дорого историкам, поскольку источников у них тоже стало резко больше - отсюда, собственно, ироническое замечание Мег в моей первой главе о том, что бумаг стало как грязи). Но по канону Ричард должен быть чем-то лучше принца Джона - просто потому что на его стороне Робин, а за Робином все же стоит какая-то моральная правда. Иначе мы просто получаем борьбу двух группировок и Мэр с Робином оказываются ничем не лучше Вейзи. Собственно, следуя именно этой логике, Яртур и Гвенда искали - и с трудом нашли - в Ричарде что-то хорошее (почитайте их комментарии к фику). В "Белом драконе", надо отдать должное, авторы не замалчивали резню под Акрой - за что я очень этот фик уважаю, но вот как там в финале Ричард вершит моральный суд над Гизом меня, если честно, не устраивает. Претензии-то правильные, только в устах Ричарда они звучат довольно смешно). Как-то так!

2017-06-05 в 18:53 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Сдается мне, после того разговора он и впрямь собирался его убить, но шериф что-то заподозрил и Гай это понял. И решил, что "подождет". А вот кстати, согласна! Очень на это похоже!

2017-06-05 в 19:52 

Irina77
А вот кстати, согласна! Очень на это похоже!
Там явно сцена говорит об этом. Гай входит к шерифу не как обычно, а держа правую руку на оголовье меча, словно собираясь его вытащить. Вейзи стоит спиной. И затем начинается "милый разговор". Гиз решает усыпить подозрения шерифа, и вроде как у него получается. Но вот знай он, что дорогой шеф наутро попытается избавиться от Мэриан, чтобы та воду более не мутила, еще неизвестно как бы он поступил.

кто помнит, какую резню заложников Ричард устроил под Акрой - и задаются вопросом, как Робин мог это простить своему королю.
Мне интересен еще и экономический аспект. Учитывая, какими способами король собирал деньги на это поход, фактически разорив страну. Что также не особо вяжется с "добрым королем", робингудством, и заботой о бедных. Разорителем почему-то называют Джона, а не Ричарда.

Робин, как человек повидавший всякого - в том числе и вышеупомянутую резню - должен был бы вообще-то предъявлять за это претензии политического свойства, но не морального
Да, но Роб буквально повернут на короле Ричарде... :rolleyes: Он его кумир, и такое впечатление, что он готов простить ему, что угодно. Можно что угодно говорить, Робик будет беситься, но мнения и пиетета к государю не поменяет. (Я даже не знаю, что должно случиться, чтобы это произошло). В серии с татуировкой, есть такой разговор между Гизом и Робином. И, что в ней очень покоробило - случай с Джак. Такое впечатление, что ему было все равно, что она в тюрьме - политика важнее. А потом оказалось, что практически все для ее освобождения сделали Мэриан и друзья, а благодарности получил он (((.

Если же брать политику, и гос.измену - то король и сам в этом грешен - своим участием в мятеже против законного на тот момент государя и собственного отца - Генриха2. И Робин не знать этого тоже не может.

2017-06-05 в 20:16 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Роб буквально повернут на короле Ричарде... :rolleyes: Он его кумир, и такое впечатление, что он готов простить ему, что угодно. - вот он, камень преткновения он же оселок для проверки пилотажа фикрайтера! Отношение Роб-Ричард почти зеркально по отношению к Гай-Вейзи читать дальше Тогда вопрос, который любой фикрайтер должен как-то для себя решить: почему мы хотим (ведь мы хотим, канон так работает!), чтобы Гиз наконец расправился с Вейзи и перешел на сторону Робина, а не наоборот? Думается мне, что в третьем сезоне (АУ-3 сезоне, более качественном, чем тот, что мы видели, с более последовательной трансформацией Гиза) должна была бы быть и какая-то трансформация Робина тоже... Чтобы союз Гиза и Робика был менее "мексиканским" и более морально и психологически достоверным. В общем: много еще чего бы надо фикрайтерам написать...

2017-06-05 в 20:30 

nebula17
Если же брать политику, и гос.измену - то король и сам в этом грешен - своим участием в мятеже против законного на тот момент государя и собственного отца - Генриха2.
И Генрих, кажется, своим законным наследником назвал Джона?

2017-06-05 в 21:12 

Irina77
Отношение Роб-Ричард почти зеркально по отношению к Гай-Вейзи

Я бы не назвала их "зеркальными", если только само зеркало не "кривое".
У Робика - пиетет к королю, он для него и отец родной, и царь и бог. У него даже в мыслях нет, что может быть иначе. И за короля, как говорится, "горло перегрызет".

У Гая по отношению к Вейзи - больше "зависимость", кмк, причем довольно болезненная. Особого восхищения там нет, он прекрасно понимает что это за тип. Или вскоре понял, попав на службу. А Вейзи - манипулятор, и прекрасно умеет играть на человеческих слабостях и бить по самому больному. Поэтому с одной стороны, Гай преданно служит Вейзи - в обмен на его обещания (титул, соц.статус, возвращение родового манора или получение собственного надела), и его элементарное одобрение и поддержку.
С другой стороны - его это тяготит, и он хочет от этого избавится, но п1. берет вверх. А потом увяз во всем этом так, что выйти самовольно - только ногами вперед.

должна была бы быть и какая-то трансформация Робина
Тем не менее да, у Робина в голове тоже должны произойти какие-то изменения, иначе будет "игра в одни ворота" (что меняться и переосмысливать себя и ситуацию приходится только Гаю, а не всем задействованным лицам). В ряде фиков переосмысление также происходит у Мэриан. А вот чтобы у Робина - мне не встречалось, или я уже не помню.

2017-06-05 в 21:22 

Irina77
И Генрих, кажется, своим законным наследником назвал Джона?
После междоусобицы между сыновьями (Генрихом молодым и Ричардом), и смерти младшего Генриха, король объявил своим наследником Джона. После войны с королем Филиппом (неудачной для Генриха), известия об участии Джона в заговоре и подписания мирного договора в Шиноне, король был вынужден объявить наследником Ричарда.

2017-06-05 в 21:24 

TerraVita
Sciurus_vulgaris,
Ну вот, стоит пару дней не проверить "обновы", как тут такое! Заинтриговали и запутали - куда там г-же Питерс, тут даже брат Кадфаэль голову сломал бы. Вообще, детективный жанр - это, конечно, оболочка, ну, тогда у Вас к нему просто талант!
Рассуждения "вслух": описание первого убийства наводит на мысль о том, что Бьянка кого-то шантажировала (деньги рядом. Убили, когда считала? Убийцу кто-то спугнул и он не успел их поднять?). Дальше убийство служанки "с особой жестокостью" - вроде бы уже дело рук психопата, а может - кому-то предостережение. Но потом Кейт, которая явно ничего не знала, и если "предостерегали" ее, то промахнулись. Можно было бы думать, что их обеих резали, чтобы что-то выпытать - но описание увечий на следы пыток вроде непохожи, скорее все-таки предостережение... А еще намек на шпионские занятия жонглеров; папская грамота, по определению поддельная, но к которой почему-то отнеслись на полном серьезе (может, в ней было написано что-то сугубо для посвященных?); сверхтаинственные речи мастера Боумэна, да и отец Тук чего-то темнит... Оой, как круто все завертелось-то! Честно, с огромным интересом читается и очень хочется узнать разгадку. А еще больше – понаслаждаться тем, как наша любимая пара будет ее отыскивать.

не Вы одна видите Гиза в моем фике трагичнее что-ли, чем я сама себе его представляю.) Вот, у меня точно такие же ощущения от Вашего Гая, как и у НТ. Сцена в сожженном Найтоне цепляет очень, его по-настоящему жаль. Очень хочется, чтобы появилась в его жизни какая-нибудь Любовь. Ведь Г., мне кажется, из тех мужчин, которые и на шестом десятке способны голову потерять, причем только это и способно сделать их по-настоящему счастливыми. Просто симпатия, привязанность, милая домашняя женщина – этого ему мало. (В общем, И тихий конец для людей его типа ощущается как противоестественный… Хотела дальше тему развить, но тут последний комментарий НТ прочла. Лучше я точно не скажу).

Между тем, покушение на Ричарда действительно ставит Гиза в положение государственного изменника. Его могут ненавидеть/осуждать за это Робин и Мэриан (коль скоро они почему-то сражаются на стороне Ричарда, хотя, если уж быть последовательными, то Робин, как человек повидавший всякого – в том числе и вышеупомянутую резню – должен был бы вообще-то предъявлять за это претензии политического свойства, но не морального). Это с позиций «сериальной реальности»? Т.е. чисто современных понятий и отношений как политического, так и личного характера в фэнтэзийном псевдо-средневековом антураже? Но там ведь настолько условный «политический строй», что понимай, как знаешь. С современных позиций да, конечно, Вы правы, и Робин, как сторонник «законного президента» против «хунты» может предъявить Вейзи политические претензии и назвать Гая изменником. Но если попытаться представить ситуацию с точки зрения нормального средневековья, то Гай даже и не изменник, поскольку не королевский вассал. Он никто, безземельный наемник, он несет моральную и другую ответственность только перед тем, кому давал клятву верности, так что предал он как раз Вейзи. За убийство коронованной особы его бы объявили святотатцем, но вряд ли изменником. А вот шерифа, конечно, да. Также и Ричарда судить за резню можем мы (и то, я считаю, не имеем на это права), но для своих современников он был совершенно прав и никому и в голову не приходило его осуждать по моральным соображениям, даже церковникам. Пеняли ему (в лагере Конрада Монферратского) разве что за нерациональное уничтожение потенциальной прибыли.

Но по канону Ричард должен быть чем-то лучше принца Джона - просто потому что на его стороне Робин, а за Робином все же стоит какая-то моральная правда. Это так, и все же жаль, что в каноне это сделали до отвращения примитивно.

Думается мне, что в третьем сезоне (АУ-3 сезоне, более качественном, чем тот, что мы видели, с более последовательной трансформацией Гиза) должна была бы быть и какая-то трансформация Робина тоже... Да это и всему сериалу остро необходимо. Как хорошо, что есть фанфики.

2017-06-05 в 21:46 

Irina77
Он никто, безземельный наемник, он несет моральную и другую ответственность только перед тем, кому давал клятву верности, так что предал он как раз Вейзи.
Давал ли? Сам же Вейзи - не феодал ни разу, даже не рыцарь (чтобы ему оммаж приносить)... И должность шерифа он купил.
Кмк, Гай и к Вейзи поступил на службу, как наемник. Но его вассалом он не был, только подчиненным.

Как хорошо, что есть фанфики.
Да )))

2017-06-06 в 00:00 

HT
Ох, как уютно в этом треде, обсуждения не менее интересны, чем сам фик! Вот правда, никогда раньше не видела фандома с таким количеством умных и талантливых авторов и читателей. Одни комментарии по поводу странной идеализации Ричарда Робин Гудом - бальзам на сердце.

sciurus_vulgaris,
Да в том-то и суть, что не может быть там никакого выхода с "любовь-морковью", там профессионал-психиатр нужен, а не Мэриан! Так что слава Богу, что landofscpices не закончила эту историю, иначе еще гнуснее бы вышло!
Вы правы, скорее всего, получилось бы что-то совсем жуткое. Что странно, любовь-моркови там не обещали, а обещали Мэриан, которая сохранит верность Робину. И где-то копошится червь извращенного любопытства: хочется знать, каким образом авторка раскрутила бы этот клубок. Ну, или не раскрутила. Хотя вряд ли мне хватило бы духа осилить всю работу.

их сцен, все равно есть подозрение, что все фикрайтеры, кто пытался "реформировать" Гиза исключительно за счет Мэриан и ее любви, получают на выходе превращение Гайки из цепного пса Вейзи в коккер-спаниеля при Мэр, но и только (уже упоминавшийся случай "Леди Ноттингема" LadyKate63 или ее же Travelers returned).

Ахахахаха, в точку! Хотя Travelers returned мне очень нравится. Имхо, там поведение Гая следует понимать скорее как следование законам жанра, чем нежелание авторки помочь Гаю вырасти над собой. И, судя по всему, авторка просто не видит убедительных вариантов для Гисборна избавиться от зависимости. По крайней мере, сцена, где Гая с Мэриан настигает шериф, написана таким образом, что никто: ни Гай, ни Мэриан, ни шериф, ни автор, ни читатели - до конца не понимает, притворяется Гай покорным, или же вновь попал в зависимость. И в итоге, как мне кажется, предлагает то, что сейчас считается "здоровой" альтернативой для склонных к сабмиссивности людей: сознательные отношения с доброй и заботливой госпожой. (Насчет того, могут ли быть такие отношения здоровыми что в случае Гая с Мэри, что в вакууме, не берусь судить, т.к. не разбираюсь. Лишь воспроизвожу популярное мнение на этот счёт.)
Но я, по правде говоря, и сама не до конца понимаю причины этой зависимости, внушаемости и склонности к подчинению в Гае. То ли патологическая черта характера, то ли, действительно, результат травмы. Судя по тому, как Гисборн вел себя по возвращении отца, возникла уже после гибели родителей, а ведь Гай на тот момент был достаточно взрослым, сформировавшимся человеком. Не менее сложно представить, что должно было произойти в его жизни, чтобы он стал зрелым, удержался и вновь не попал в зависимые отношения. Всё же, мгновенье свободы в сериале очень "удачно" оборвалось его гибелью. Есть ли какие-то тексты, где раскрывается именно эта тема? Как я писала выше, эта проблема не кажется неисправимой, так как Гай не полностью покорен.

Но, действительно, любые политические симпатии фикрайтеров не имеют смысла в сценарий с Гаем - собачкой при Мэриан. Единственным условно самостоятельным решением оказывается решение о смене хозяина. И дело даже не в том, что Гай не переходит сознательно и ответственно с "плохой" стороны на "хорошую", а в том, что так и не смог дать для себя самого ответ, что считает правильным, целесообразным, разумным. О том, что Гай не знает, чего и зачем хочет, свидетельствует даже сцена из сериала, где Робин намеревается его пытать. Даже под угрозой пыток Гай говорит о Ричарде "отчуждённо", там нет ни слова о его личной мотивации. И его обсессивное желание Мэриан какое-то если не неискреннее, то ненатуральное, поиск идеального образа (и да, в его "она спасет меня" чудится поиск новой госпожи).

Про абьюз, нон-кон, и моральную победу в финале есть шикарный наш фик Eliskander "Черный рыцарь", который я совсем недавно обнаружила.

О, мне тоже когда-то очень понравился этот текст, хотя было ощущение, что с тленом немного пережали. Но! Характеры узнаваемы, убедительны (Гай - не виктимная няша, а, хоть и зависимый, но сознательно и мотивированно терпящий унижения), удушающая атмосфера отлично передана. Автор закрыла гештальт и почесала все хэдканоны, не скрою.

2017-06-06 в 00:50 

nebula17