Комментарии
2018-06-03 в 19:32 

Merelena
Debes, ergo potes
sciurus_vulgaris Ну вот и я наконец-то дочитала все выложенные главы, до которых аж с марта месяца не могла добраться! Возможность прочесть все сразу одним куском оказалась приятным бонусом :)
Спасибище огромное за заряд Ноттингемского позитива!
Не сильна в написании длинных отзывов, так что не обессудьте ))) Скажу только, что средневековый детектив получился ужасно увлекательным. Как уже говорила в теме с голосованием, вычислить убийцу без помощи автора ни за что бы не сумела. Теперь осталось только узнать что за мотивы были у брата Христофора и чего ему не жилось спокойно при шерифе. Ведь как сыр в масле катался, ей-богу..
И да, тайна надписей и рисунков в подземной часовне не дает мне покоя - вот ведь больное воображение у этого Христофора. И тема будущей леди Гисборн до конца не раскрыта )))

2018-06-03 в 20:13 

TerraVita
Как повысить рейтинг, или почему у сериалов дурацкие сценарии ох, да! Помню, хохотала до слез!

2018-06-03 в 21:22 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Ух, какая тут оживленная беседа сегодня, так приятно :-)
Merelena, УЖАСНО рада Вас здесь снова видеть. Ваше признание для меня дороже любых похвал, потому что именно Ваш "Король" зацепил меня куда сильнее самого сериала и сподвиг меня на это самое "натворительство". Надеюсь, последняя глава Вас не разочарует, ну а тема будущей леди Гисборн, я надеюсь, будет раскрыта в эпилоге :pink:

Долго хохотала над бесподобным "как повысить рейтинг" - этот стеб мне как-то раньше попадался, но сейчас перечитала - как все же не в бровь, а в глаз!

Мари-Анж, из Ваших старых комментариев поняла, что мы, кажется, сестры по духу, я тоже больше всего люблю третий сезон! :crzhug:

Перечитаю еще раз предыдущие посты, там столько много всего, на что хотелось отреагировать.

2018-06-03 в 21:23 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
хотя в фильме явно чувствуется неприязнь между мальчиками с самого начала
Вот да, ещё вопрос, а были ли они друзьями. Есть большая разница между действительно дружбой и приятельствованием волей-неволей, когда люди живут бок о бок и потому вынуждены много общаться, но что при этом чувствуют друг к другу - бог весть. А потому меня не удивляет агрессивность Робина в самой первой серии: Гай ему фактически чужой человек, и этот человек хозяйничает в его, Робина, доме, куда его никто не приглашал, и хозяйничает, мягко говоря... Сдержанность Гая тоже не удивляет - он тоже пока не знает, чего ему ждать от Робина, может, тот ещё и найдёт общий язык с шерифом. Лучше уж пока на рожон не лезть.

Чем обернулось бы для Ноттингема убийство Вейзи, мы видели пару серий назад. Когда это для Мэр король сталь важнее тысяч невинных людей?
Ну, справедливости ради, обоснуй, хоть и дохленький, там даётся: Мэр уверена, что король возвращается, что автоматически отменит все распоряжения принца Джона.
Даже с учётом отчаянного положения, это настолько не её метод, что просто слов цензурных не хватает, чтобы выразить отношение к этому эпизоду.
А вот тут я не вижу, чем это не её метод. Ей и раньше доводилось прогибаться, чтобы что-то у него выторговать.
Но тут её превратили просто в какую-то фанатичку, которая ради короля, которого раньше даже в лицо никогда не видела, готова идти по трупам, попирать собственные принципы, прощать ему любые злодеяния и жертвовать абсолютно всем.
И опять не вижу фанатизма. Вот честно, они всей компанией уже слишком далеко зашли, чтобы после сцены в пустыне взять и сказать: да не стоит этот король нашей помощи, ребята, отказываемся от всего, чем мы жили, от всех надежд на будущее и сваливаем... А куда сваливаем, кстати? Уж точно не домой, где оборзевший шериф и не менее оборзевший принц (а после гибели Ричарда уже и король) Джон, которого больше не сдерживает даже страх, что придётся держать ответ перед вернувшимся братом, и ужиться с которыми нам точно не удастся.

2018-06-03 в 21:27 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
я тоже больше всего люблю третий сезон!
sciurus_vulgaris, :friend:

2018-06-03 в 21:51 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
nebula17, :buddy: Спасибо! Я очень старалась :pink: В Акре [Мэр]предлагает Гаю сделку. Фактически, пытается себя ему продать, использовав его как наёмного киллера. Даже с учётом отчаянного положения, это настолько не её мето -ДА!!! Я очень люблю Мэр и этот эпизод у меня настолько выпадает из всего остального, она здесь настолько циничный манипулятор (особенно если исходить из того, что она действительно любит Робина).
Вот поэтому, в частности, я и стою на том, что характеристики героев непоследовательные.

TerraVita, Ох, как много вы всякого интересного сказали. Про фанон как коллективное бессознательное - очень здорово сказано. Да, возможно, мы пишем в большей степени по фанону, чем собственно по канону, тем паче что полностью просмотреть весь сериал подряд, ничего не перематывая, у меня, например, не получилось за откровенной бредовостью отдельных эпизодов :pink: Но ведь сам по себе фанонный консенсус тоже очень любопытная вещь (хотя, конечно, внутри фанона существует множество разных изводов). Вот, кстати, Вы упомянули про детство Роба и Гайки: на Ваш взгляд, не были они в каноне друзьями в детстве, но наш фанон дружно стоит на этой последней точке зрения. Ну так вот: это дружное мнение именно нашего русскоязычного соо, англосоо также дружно проводит мысль, что в детстве мальчишки друг друга терпеть не могли! Почему так? Что это говорит о всех нас? :hmm: Я сама, кстати, эту детскую серию смотрела "от и до" очень внимательно и многие эпизоды пересматривала, и мне вот тоже кажется, что они были друзьями.
Кстати, и Гайка в детстве мне совсем не кажется тормознутым и туповатым, отнюдь. Мальчишка из последних сил пытается держаться в ситуации, когда его предают почти все. Малькольм, конечно, просто паскуда, простите, ну а Робин - маленький обаятельный гаденыш, другой реакции у меня просто нет. Если у меня где-либо в этом сериале и отпадала челюсть, то это при созерцании маленького Робина, я право не ожидала, что сценаристы зайдут так далеко в разоблачении народного героя!
Ну а Ваши мысли про то, какой бы фик надо написать - да, у меня ужасно чешутся руки, Ира и nebula17 знают. Да, я хочу и про детство, и про Гиза и Вейзи, и про Гиза и Робина... Не знаю, справлюсь ли я, и Вейзи, и Робина очень сложно писать, но Шервудская трава меня вот уже почти полтора года не отпускает, попробовать очень хочется.

Спасибо всем вам:gh:

2018-06-03 в 22:47 

nebula17
Ну, справедливости ради, обоснуй, хоть и дохленький, там даётся: Мэр уверена, что король возвращается, что автоматически отменит все распоряжения принца Джона.
Король ни при каком раскладе не успел бы вернуться до разрушения Ноттингема. Даже не знаю. за какие уши можно притянуть такой обоснуй. Но может, вы правы, и у сценаристов на уме было именно это.

А вот тут я не вижу, чем это не её метод. Ей и раньше доводилось прогибаться, чтобы что-то у него выторговать.
Ну да. Именно поэтому и можно оценить разницу. Во всяком случае, для меня в этой сцене Мэриан резко выбилась из образа. Она никогда не действовала так топорно и цинично. Это совсем другой типаж.

И опять не вижу фанатизма. Вот честно, они всей компанией уже слишком далеко зашли
На мой взгляд, это и есть фанатизм. Мы зашли уже слишком далеко - идём до конца во что бы то ни стало. Что бы ни вытворял Ричард, встанем за него горой. И отдадим жизни свои и близких.
Понятно, когда такая оголтелость проявляется у Робина. Он как-то в принципе не склонен пересматривать свои позиции. Но у Мэриан просто нет такой черты. Вот честно, если бы она так бросилась защищать раненного Робина, было бы понятно. А так... Ощущение, что она просто ищет смерти.

Вообще последний пункт не относится к разряду неожиданностей. Сверхзначимость короля Ричарда мелькает в сериале регулярно. И каждый раз при этом положительные герои ведут себя очень неадекватно. Так что это проблема не конкретно последней серии, а наверное, тех ценностей, которые создатели пытались изначально заложить. Всё же в моём понимании Робин Гуд - это человек, помогающий бедным и обездоленным за счёт богачей. И только во вторую очередь - верный сторонник РЛС. А тут получается наоборот.

2018-06-03 в 22:56 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
О да, и последнее за сегодня, наверное. Еще раз прочитала Вашу, TerraVita, "заявку" на фик. :buddy: Как же мы сходно мыслим! А уж про глубоко скрытый Гайкин идеализм - ну вот мой хэдканон, точка в точку. Вот все пишут, Гайка практичен, Гайка практичен - да нифига! За столько злодейских лет накопил всего полсундучишка! Душу дьяволу продал (а он это знает), два раза на короля руку поднимал - за посундучка (при том, что он почти ежедневно через Шервуд такие сундучищи сопровождает) и за Локсли, которым он в начале сезона 1 вообще-то только временно управляет! Если это практицизм, то Гай, простите, и правда, редкостный идиот. Ну да, этим посундучишком он пытается произвести впечатление на Мэр - так его в подростковом возрасте выгнали из дома, лишили поместья, он-то в отличие от этой "золотой молодежи", Робина и Мэр, знает цену деньгам! Идеалист он, похлеще Робина, только не признается в этом даже под пыткой! :tease4:

2018-06-03 в 23:03 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Король ни при каком раскладе не успел бы вернуться до разрушения Ноттингема.
Мэр думает, что король уже здесь, на территории Англии. (Кстати, раз уж шериф уезжает надолго, то приказ о неприменном выпиле жителей в случае его отсутствия явно был отменён. Не знаю, думала ли об этом Мэр, но могла).

Она никогда не действовала так топорно и цинично. Это совсем другой типаж.
Ну, не знаю. По-моему, от отчаяния и не на такое пойдёшь. У неё действительно не было выбора.

На мой взгляд, это и есть фанатизм. Мы зашли уже слишком далеко - идём до конца во что бы то ни стало.
КМК, тут дело не в фанатизме, а в том, что им действительно некуда отступать. Мост сожжён, или Ричард, каким бы он ни был, или на дом и всё, что с ним связано, можно забить.

А тут получается наоборот.
Интерпретация создателей сериала. Как говорится, имели право. :)

2018-06-04 в 13:42 

TerraVita
Так что это проблема не конкретно последней серии, а наверное, тех ценностей, которые создатели пытались изначально заложить. Всё же в моём понимании Робин Гуд - это человек, помогающий бедным и обездоленным за счёт богачей. И только во вторую очередь - верный сторонник РЛС. А тут получается наоборот. А может, это тот исключительный случай, когда исторический консультант съемок все-таки умудрился высказаться, и сценаристам пришло в голову, что это же оригинально - сделать РГ рыцарем с ценностями, приближенными к реалиям 12 века? :laugh: Ну хоть на чуть-чуть. К тому же все-таки 90% сериального времени честно отдано бедным и обездоленным.

Вот честно, если бы она так бросилась защищать раненного Робина, было бы понятно. или если бы она, защищая все-таки Ричарда, действовала бы как любая нормальная женщина в подобной ситуации - кинулась бы Гайке на шею, покрывая поцелуями. Можно ручаться, о короле он вспомнил бы не скоро. А так это точно самоубийство.

Я вот, кстати, не помню, а для чего они вообще потащили Мэр с собой? Это хоть как-то объясняется?

2018-06-04 в 21:25 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Я вот, кстати, не помню, а для чего они вообще потащили Мэр с собой? Это хоть как-то объясняется?
С собой Мэр потащил шериф - и нет, никак не объясняется. Просто после покушения и известия, что она - Ночной Дозорный Вейзи объявляет, что Мэр едет с ними.

Можно ручаться, о короле он вспомнил бы не скоро.
Ну, не знаю, не знаю. Мог и деликатно отпихнуть в сторону со словами: "Я всегда знал, дорогая, что в конце концов ты меня поймёшь. Сейчас я его убью, и тогда всласть нацелуемся". :lastkiss:

2018-06-05 в 07:05 

TerraVita
Сейчас я его убью, и тогда всласть нацелуемся". :vo:

2018-06-09 в 12:25 

nebula17
Интерпретация создателей сериала. Как говорится, имели право. :)
Право-то они имели, но в итоге получилась ерунда. Потому что мало кто из зрителей согласен разделить взгляд на РЛС как высшую ценность. Вот например:
Ну, не знаю. По-моему, от отчаяния и не на такое пойдёшь. У неё действительно не было выбора.
В том-то и дело, что не вижу я там повода для отчаяния. Опасность грозит не ей, не Робину, не её отцу (как в предыдущих сериях), а какому-то монарху, не считающему нужным заняться своей страной. И вот почему-то именно ради него она готова идти на самые крайние меры. Я считаю, тут ООС очень большой. И, кстати, не встречала ни одного фанфика, где Мэриан так фанатела бы от Ричарда. Что говорит о том, что её таковой не воспринимают зрители

Я вот, кстати, не помню, а для чего они вообще потащили Мэр с собой? Это хоть как-то объясняется?
Вот. Когда я говорила про театр абсурда, то не в последнюю очередь имела в виду этот момент.

К тому же все-таки 90% сериального времени честно отдано бедным и обездоленным.
Скажем так, большая часть 1-го сезона (кроме серии с тату и последних с поддельным Ричардом). А вот второй сезон уже целиком и полностью посвящён "большой политике". Видимо, пресловутый мистер М решил, что крестьяне всем надоели )) В третьем уже идут междоусобные разборки персонажей.

P.S. Извиняюсь, что отвечаю только сейчас, у меня дайри глючит по-прежнему.

2018-06-09 в 23:56 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Потому что мало кто из зрителей согласен разделить взгляд на РЛС как высшую ценность.
А разве кто-то просит разделить? Но думается мне, что персонажи должны вести себя в соответствии со своими ценностями, а не ценностями зрителей.

Опасность грозит не ей, не Робину, не её отцу (как в предыдущих сериях), а какому-то монарху, не считающему нужным заняться своей страной.
Опасность грозит жителям Ноттингема, ради которых она была готова пойти на виселицу, и которых шериф с принцем Джоном, дай им волю, готовы зачморить вплоть до полного вырезания. И так уж вышло, что единственный, кто способен их хотя бы в будущем окоротить - это Ричард. Да, он не торопится, но хотя бы надежда остаётся, а без него и надежды не будет. Так что к личности Ричарда как такового её стремление отношения не имеет. И фанатение тут ни при чём.
Да простится мне такое сравнение, но в "Живых и мёртвых" Симонова, Серпилин (отсидевший!) на встрече со Сталиным тоже размышляет, что доведись, и он бы заслонил этого человека собой. Хотя любить лично товарища Сталина ему не за что.

2018-06-10 в 10:32 

nebula17
Но думается мне, что персонажи должны вести себя в соответствии со своими ценностями, а не ценностями зрителей.
Ну как сказать. Если это действительно авторский замысел, что у персонажа какие-нибудь нелепые ценности, тогда да. Но здесь вроде как изначально мы на стороне положительных героев и верим в то, за что они сражаются.

Опасность грозит жителям Ноттингема, ради которых она была готова пойти на виселицу, и которых шериф с принцем Джоном, дай им волю, готовы зачморить вплоть до полного вырезания. И так уж вышло, что единственный, кто способен их хотя бы в будущем окоротить - это Ричард.
Вот это как раз то, почему девиз "За Родину! За Сталина Ричарда!" ещё прокатывал в предыдущих сериях. Король воспринимался не самоцелью, а средством прекратить беспредел. Но когда Мэриан нападает на шерифа, она ставит жизнь РЛС выше жизней жителей Ноттингема. Пусть даже она думала, что король уже в Англии. Знать этого точно она не могла (и, кстати, это так и оказалось неправдой). Знать, что он успеет спасти город, она тоже не могла (в прошлый раз нападение было совершено в тот же день, да и то до вечера ждали только потому, что шериф исчез, а не погиб). И всё равно она идёт на такой риск, жертвуя Ноттингемом. Если бы ей удалось это убийство, город был бы разрушен. Так что Ноттингем на сей раз спасал Вася лично )))

И фанатение тут ни при чём.
> Король Ричард (в отличие, кстати, от того же Сталина) не раз уже дал всем понять, что Англия ему по боку, домой он не собирается, пишите письма, шлите деньги и военные подкрепления. А его всё равно ждут, как Христа-спасителя.
> В конце король показывает себя точно таким же беспредельщиком, как и его брат. А Мэриан всё равно заслоняет его собой.
Если это не слепой фанатизм, то что тогда?

Жертва её так и осталась напрасной. Король в конце милостиво похлопал Робина по плечу и отбыл в закат. Мне обидно за Мэриан. Её дискредитировали в этих двух сериях, сделав не только глупой и жестокой, но и продажной. Впрочем, с Гаем поступили так же, но он хотя бы официально злодей. А вот за что так с главной героиней обошлись?

2018-06-10 в 22:23 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
nebula17, Мари Анж, Ну, к согласию по поводу РЛС мы, очевидно, не придем, но вставить свои пять пенни мне тоже хочется :crazy: Я много раз писала, что полностью дискредитировать короля мы, как фикрайтеры, не можем, поскольку иначе Роб встает на одну доску с Вейзи, а тогда и Гайкины метания 3го сезона теряют цену и пеиед нами обычный конъюктурщик-перебежчик. Так что хотя бы ради Гая приходится вытаскивать в Ричарде что-то хорошее. Но делать это сложно, даже если отказаться рассматривать историческогт РЛС и полностью сосредоточиться на образе, заданном сериалом : его поведение там, мягко говоря, разочаровывает. Так что приходится признать: меньшее из зол (и в истории, да и в сериале безусловно тоже). Про Мэр в финале сезона 2 я, кажется, совсем недавно писала. Она ведет себя там, в Имуизе, настолько нерационально, говорит Гайке такое, что у меня, например, стойкое ощущение: ей на Ричарда уже плевать, она Гайке хочет высказать все, что она на самом деле думает, она устала притворяться и лгать во имя той войны, которую ведет Робин. Она, в каком-то смысле, такая же жертва собственных манипуляций, что и Гай (вот почему я не вижу там Гизмариона). Чистая юная девочка ушла в подпольщицы, не понимая вполне, насколько это тяжело и грязно тоже. Просто выбранная ею ноша оказалась слишком тяжелой.
Ну и раз уж речь об этом зашла: чертовски жаль, что Робин наш (особливо в сезонах 1-2) ну никак на Серпилина не тянет!

2018-06-10 в 23:37 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Но здесь вроде как изначально мы на стороне положительных героев и верим в то, за что они сражаются.
Так необязательно разделять прямо все-все взгляды и пристрастия, чтобы симпатизировать, или хотя бы с интересом следить за персонажем. Я вот верю в искреннее желание Робина помочь людям. А что к этому любовь к Ричарду прилагается - что ж, у каждого свои недостатки.

Если бы ей удалось это убийство, город был бы разрушен.
Помнится, я уже писала - если король не в двух шагах, значит Вейзи уезжает надолго. А значит, приказ об истреблении в случае его отсутствия был отменён. Не захочет же Вася вернуться на пепелище.

не раз уже дал всем понять, что Англия ему по боку, домой он не собирается
Соберётся рано или поздно, война не может длится вечно. Беспредельщик - может быть, но хотя бы психически вменяемый беспредельщик, в отличии от. И ещё раз спрошу - а альтернатива-то какова?

сделав не только глупой и жестокой, но и продажной.
Да в чём продажность-то? Ладно, поведение Мэриан можно счеть ООСом, глупостью и жестокостью, но в желании спасти короля она искрення, даже если считать, что оно нелогично.

Так что приходится признать: меньшее из зол (и в истории, да и в сериале безусловно тоже).
Вот, золотые слова! Да, меньшее зло - всё равно зло, но добра как-то никто и не предлагает.

Она, в каком-то смысле, такая же жертва собственных манипуляций, что и Гай
ППКС. И финал был закономерен. Даже если бы не поездка в Святую землю и не встреча на развалинах - без крови всё равно, боюсь, так или иначе не обошлось бы. Наша троица совместными усилиями так затянула этот узел, что его уже стало невозможно распутать, только разрубить.

2018-06-10 в 23:59 

nebula17
Про Мэр в финале сезона 2 я, кажется, совсем недавно писала. Она ведет себя там, в Имуизе, настолько нерационально, говорит Гайке такое, что у меня, например, стойкое ощущение: ей на Ричарда уже плевать, она Гайке хочет высказать все, что она на самом деле думает, она устала притворяться и лгать во имя той войны, которую ведет Робин. Она, в каком-то смысле, такая же жертва собственных манипуляций, что и Гай (вот почему я не вижу там Гизмариона).

Понимаешь, если Мэриан на самом деле не РЛС защищает, а стремится выплеснуть Гайке всё, что накопилось, то как тут можно не увидеть Гизмарион? Она только что (пусть условно) сочеталась браком с Робином. Рядом валяется раненный король, которого вот-вот добьют. А ей в такой ситуации важнее всего на свете прокричать: "Я никогда не выйду за тебя замуж, Гай Гисборн"? Получается, что любит она всё-таки его, но он её страшно разочаровал. И ей уже ни Робик не нужен, ни Ричард, она просто хочет умереть.

2018-06-11 в 00:05 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Мари Анж, Наша троица совместными усилиями так затянула этот узел, что его уже стало невозможно распутать, только разрубить. Ну, так извозчики тьфу, фикрайтеры вывезут распутают в лучшем виде :laugh:

2018-06-11 в 00:44 

nebula17
Так необязательно разделять прямо все-все взгляды и пристрастия, чтобы симпатизировать, или хотя бы с интересом следить за персонажем. Я вот верю в искреннее желание Робина помочь людям. А что к этому любовь к Ричарду прилагается - что ж, у каждого свои недостатки.
Если бы это было так, то и у меня претензий бы не возникло. Но ведь любовь к Ричарду у Робина не "прилагается". Именно она и есть его основная ценность, а желание помочь людям - на третьем месте после этой любви и болезненного самолюбия.

Помнится, я уже писала - если король не в двух шагах, значит Вейзи уезжает надолго. А значит, приказ об истреблении в случае его отсутствия был отменён. Не захочет же Вася вернуться на пепелище.
Для начала, это просто ваши догадки, в сериале об отмене приказа не было и намёка. Но даже если принять это как допущение, отсутствие шерифа и его убийство в собственном замке среди бела дня всё же разные вещи. Учитывая, что Мэриан действовала импульсивно и в одиночку, ей не удалось бы оперативно избавиться от трупа и замести следы. Так что она всё равно была бы арестована, принц Джон получил бы весть об убийстве Вейзи и всё равно сжёг бы Ноттингем.

Соберётся рано или поздно, война не может длится вечно.
Тут уже можно даже не заниматься допущениями. История, как реальная, так и сериальная всё расставила по местам. Если человеку интереснее воевать, чем править, его война будет длиться вечно.

И ещё раз спрошу - а альтернатива-то какова?
Альтернатива - предоставить монаршим особам грызться между собой, раз они один другого не лучше. И помогать простым людям, как это делал классический Робин Гуд. Весь этот замут с политикой имеет смысл только при наличии достойного кандидата, а не "меньшего зла".

2018-06-11 в 01:06 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
И ей уже ни Робик не нужен, ни Ричард, она просто хочет умереть.
Она просто недооценила реакцию Гая. С ней это уже случалось. И чтобы в ком-то разочароваться, не обязательно его любить.

Именно она и есть его основная ценность, а желание помочь людям - на третьем месте после этой любви и болезненного самолюбия.
Имха на имху. Как по мне - третье на первом, а второго не вижу вообще.

Для начала, это просто ваши догадки, в сериале об отмене приказа не было и намёка.
Однако когда все вернулись, Ноттингем стоит как стоял.

ей не удалось бы оперативно избавиться от трупа и замести следы.
А это уже ваши догадки.

История, как реальная, так и сериальная всё расставила по местам.
Вот только герои не провидцы, чтобы знать, как именно история по местам расставит.

Альтернатива - предоставить монаршим особам грызться между собой, раз они один другого не лучше. И помогать простым людям, как это делал классический Робин Гуд.
То есть партизанить в лесу до конца жизни без надежды что-то реально изменить.

2018-06-11 в 05:18 

nebula17
И чтобы в ком-то разочароваться, не обязательно его любить.
Это как? Можно разочароваться во враге? Или в том, до кого нет дела? Да ещё и настолько, чтобы реально голову потерять?

Однако когда все вернулись, Ноттингем стоит как стоял.
Так почему он не должен стоять? В договоре идёт речь о карательной операции, если Вейзи погибнет насильственной смертью. Думается, когда он официально уезжает по делам, то Ноттингем и спит спокойно. Раз принц Джон знает, где шериф. А вот таинственное и внезапное исчезновение было приравнено к убийству. Если шериф вдруг исчезнет до своего отъезда, случится то же самое, что и в 10 серии. Какой приказ там отменили и зачем?

А это уже ваши догадки.
Это не догадки, а здравый смысл. Середина дня. Васин любимый круглый зал с картой. Снаружи везде стоят посты. Вы серьёзно считаете, что при таком раскладе у девушки есть шанс избавиться от трупа? Даже если он умрёт молча, а не будет орать перед смертью.

Вот только герои не провидцы, чтобы знать, как именно история по местам расставит.
Опять же, не нужно быть провидцем, чтобы понимать, с кем имеешь дело.

То есть партизанить в лесу до конца жизни без надежды что-то реально изменить.
А что реально изменила зацикленность на Ричарде?

2018-06-11 в 08:02 

TerraVita
nebula17, Это не догадки, а здравый смысл. Конечно, но Вы пытаетесь оценить им то, что здравой оценке в принципе не поддается. Да, все это чушь и глупость на глупости, да, Мэр и в Ноттингеме и в Св. земле ведет себя как особа, у которой больше одной мысли в голове не помещается - что, спрашивается, состояние дел требовало немедленного убийства шерифа, да еще так? Или короля нельзя было спасти другим способом? Ну... так вот пошалили сценаристы. Никто к этому сюжету серьезно с самого начала не подходил, какая уж тут психология. Так на то мы вы и фикрайтеры, чтобы :buddy: пожать друг другу руки и все передумать заново! Благо, материал самый благодатный именно за счет кучи ляпов на, в общем, вполне жизнеспособном фоне.

2018-06-11 в 09:24 

nebula17
TerraVita, это да :beer:
Просто речь зашла о несоответствиях характеров, я хотела показать, в чём их вижу. И, кажется, слегка увлеклась :shame:
Надо было вместо Маруси Васю брать для примера, он вызывает меньше разногласий.

2018-06-11 в 10:36 

TerraVita
Ой, что-то мне тоже страшно захотелось свои пять пенсов внести :)
Я много раз писала, что полностью дискредитировать короля мы, как фикрайтеры, не можем, поскольку иначе Роб встает на одну доску с Вейзи, а тогда и Гайкины метания 3го сезона теряют цену и пеиед нами обычный конъюктурщик-перебежчик.
А если чуть по другому на это взглянуть, отчасти "отвязавшись" от современных представлений? Ричард - король, личность полу-сакральная, для Робина - вассала, рыцаря, - высшая ценность без оговорок, поскольку Робин - рыцарь без страха и упрека (ну, почти). Его персонаж восходит скорее не к Робину Гуду баллад, а к Гильому ле Марешалю, но осовремененному и даже более облагороженному с нашей точки зрения тем, что для него ценны люди вообще, а обиженные, бесправные - в особенности. Логично было бы сказать, что он очень хороший христианин, с нетривиальным для своего времени сплавом рыцарских и клерикальных ценностей, но для нас справедливость и милосердие уже не связаны с религиозностью. Верность Ричарду и своим (хотя не только своим) крестьянам для него не дилемма, это четко осознаваемый им долг по поддержанию закона и справедливости, и потому король, естественно, на первом месте, - как власть, как сам закон во плоти. А закон королевский не обсуждают, он - от Бога, даже если это уже произвол. С этой точки зрения Робин никак не встанет на одну доску с Вейзи. Как бы мы ни смотрели на Ричарда, моральных достоинств Робина Гуда это никак не умаляет, тогда как у Вейзи морали нет в принципе.
(Кстати, взгляд на Ричарда как на скверного монарха, занятого только личной военной славой, очень упрощен и тенденциозен. Кому действительно интересно его понять, очень советую прочесть Грановского или Кесслер).
Что касается Гайкиных метаний, в сериале для меня они и так абсолютно конъюнктурно-перебежческие, и что только вы там видите "высокого"?))) Но если переворачивать его характер на фанонный, то... Он тоже рыцарь, обыкновенный и в то же время нет. Обыкновенный в смысле того, что его мораль вполне укладывается в идеалы современного ему мирского рыцарства (не смешивать с идеальным, христианизированным рыцарем из более поздних, 13-14 вв поэм, подправленным поэтами-клириками). И необыкновенный в том смысле, что эта мораль для него - действительно идеал, глубинная потребность. Он следует ей, когда только может. В какой-то мере это тоже Гильом ле Марешаль, просто более "настоящий". Добиваться благосостояния - да что может быть естественнее? Тем более верной службой сеньору, и с чего должны методы этого сеньора шокировать бывшего наемника? То, что он в схватках старается щадить Робина (допустим, именно старается) - еще один ему большой плюс. Робин - рыцарь, и недостойно Гаю как рыцарю желать смерти "коллеги по цеху", нет, их противостояние до последнего остается в рамках корпоративной этики. Как бы Гай его не ненавидел, преступить собственные идеалы выше его сил, что тоже в его большую пользу.
Вот что в эти идеалы не вписывается никак - это убийство короля. Если думать, что им движет только меркантильный расчет - тогда грош цена всем попыткам Гайку оправдать. И такие - не перевоспитываются. Ну а если для убийства у него были свои, глубоко личные причины, вполне вписывающиеся в рыцарскую мораль? Самая очевидная и единственно оправданная для его времени - месть за того, кого он признавал своим настоящим сеньором, причем это тоже должна быть коронованная особа сопоставимой ценности. (Могу подкинуть идею, которую сама уже долго обсасываю, но не знаю, доведу ли когда-нибудь до ума свои графоманства: Гай был в свите Генриха Молодого Короля и его обожал, как можно обожать благодетеля и в придачу воплощение всех своих идеалов. А идеалы эти родом из того же окружения).
Когда же он совершает непоправимое - убивает Мэр, для него просто рушится мир. Вот тогда он начинает понимать, что его верная служба Вейзи аморальна в другом, более глубинном смысле, тогда пытается понять и Робина. В этом случае это уже не перебежчик ради спасения жизни или тем более выгоды. Если Робину удастся вдолбить в его голову, что королей нельзя убивать ни по какому случаю, а "верность - не добродетель, если она верность злу" (ох как же мне эта фраза в "Плут, мерзавец..." нравится!), и заодно показать пример великодушия - вот тогда Гайка действительно стал бы его с потрохами. Не обретя неведомо почему вдруг достоинства, а просто перенаправив свои собственные. Как-то вот так я это все понимаю.


nebula17, И помогать простым людям, как это делал классический Робин Гуд. Ну, Вы же наверняка знаете, что "классический" Робин Гуд никаким простым людям не помогал. Разве что выступал воплощение моральной компенсации за баронский произвол, то есть можно было всласть поржать над тем, как он издевается над властями, забыв на время о том, что над всеми остальными он издевается точно также. Взгляду на Робина Гуда как на защитника угнетенных всего-то лет полсотни, и не в последнюю очередь благодаря советской морали. Нельзя же упрекать англичан, что они не следуют образу благородного разбойника наших фильмов и представлений. Один раз последовали отчасти, в "Робине из Шервуда", но не в обязаловку ведь? ;)

2018-06-11 в 11:44 

Irina77
TerraVita, Ну а если для убийства у него были свои, глубоко личные причины, вполне вписывающиеся в рыцарскую мораль? Самая очевидная и единственно оправданная для его времени - месть за того, кого он признавал своим настоящим сеньором, причем это тоже должна быть коронованная особа сопоставимой ценности. (Могу подкинуть идею, которую сама уже долго обсасываю, но не знаю, доведу ли когда-нибудь до ума свои графоманства: Гай был в свите Генриха Молодого Короля и его обожал, как можно обожать благодетеля и в придачу воплощение всех своих идеалов. А идеалы эти родом из того же окружения).

У меня были похожие мысли )) Что за попыткой убийства было нечто более личное, нежели жажда власти и денег.

Но не по поводу Генриха молодого, а его отца - на тот момент также законного короля Англии. На минуточку, на тот момент (изгнания Гая из поместья и его скитаний), воевавшего со своими сыновьями, поднявшими против него мятеж, при подстрекательстве матушки Алиеноры.
Гай вполне мог какое-то время находиться у него на службе. И вторичного предательства Ричарда (после первого мятежа тот выпросил у отца прощения и начал воевать против недавних сторонников), которое привело к смерти короля, простить ему не смог. Поскольку для Гая отношения отец-сын значат очень много.

Вариант второй - Гай мог также находиться на службе у Ричарда (или его сторонников), во время их мятежа, и был им предан вместе с другими рыцарями, когда принц решил перейти на сторону отца. Здесь еще один "пунктик" Гая по поводу верности и предательства.

И вариант третий - прибыв с сестрой во Францию, Гай мог обратиться за помощью к тому же Ричарду, в поисках помощи и справедливости (скажем так).
Но получил по каким-либо причинам отказ, возможно, оскорбительный. Кем он был? Еще не рыцарь, без земли, денег, лошади и должного оружия, да еще сестра на руках. У которой из "приданого" лишь знатное происхождение, фамилия и материнский медальон.

2018-06-11 в 12:01 

TerraVita
Да, тоже интересные варианты. Правда, мне хотелось ввести мотив именно "преданности по пятки", такой, чтобы и десять лет спустя не угасла жажда отомстить вероятному виновнику гибели любимого господина. Генрих-старший вряд ли на это годится, уж очень сама по себе личность несимпатичная, плюс безземельный паренек вряд ли был бы ему интересен. Против второго варианта тоже возражу, если позволите: Ричард кинул баронов - своих сторонников, но к рыцарям дружины это отношения не имело. Те продолжали весело разорять под его знаменами Бретань, как до того разоряли Пуату.
Кстати, вот как благородство Робина вяжется с этими варварскими рейдами - шеваше, интересно? Он ведь не мог в них не участвовать, если по "легенде" был телохранителем Ричарда. Вообще стоит вспомнить, что идеализировали РЛС уже изрядно после смерти и в основном за его "священную" войну, современникам он вовсе не представлялся идеалом: жестокий, властолюбивый, грубый, не считавшийся ни с кем и ни с чем...
Вот послать подальше (или предложить поработать конюхом) юному Гаю принц действительно мог. Но тогда это уже мелкая личная месть получается.

2018-06-11 в 12:44 

Irina77
Он ведь не мог в них не участвовать, если по "легенде" был телохранителем Ричарда

Кмк, телохранителем Ричарда он стал уже во время третьего крестового. Вернее, когда короли собирали армию под свои знамена в Везле во Франции. Сбор начался еще в декабре, когда король отбыл в Нормандию, где в компании Филиппа, графа Фландрии, встретил Рождество. А поскольку сбор задержался, и король отплыл со свитой из Марселя лишь в конце августа, то у Робика было более чем достаточно времени, чтобы улучшить свои навыки под руководством Шеридана, который и тренировал королевских охранников.

А до объявления о начале похода, граф думаю, мирно сидел у себя в поместье и ухаживал за Мэриан. Поскольку король находился по большей части во Франции, и в Англию прибыл ненадолго, лишь на коронацию. Кстати, полагаю, как раз на коронации Робин с королем и "познакомился", как и другие лорды королевства.

Здесь возникает еще один вопрос... На коронации обязаны присутствовать если не все бароны, то по меньшей мере бОльшая часть. Т.к необходимо приносить вассальную клятву новому монарху, помимо оказания почтения государю, и дабы подтвердить свои права на земли.

А раз так, то в Ноттингеме хотя бы несколько баронов должны были знать короля "в лицо", и тем паче, Эдвард Найтон - на тот момент шериф Ноттингема. Который просто обязан был там присутствовать. Это Мэриан могла не знать короля - женщин на коронацию не допустили, но вот другие бароны и сэр Эдвард - как они могли не увидеть, что "царь не настоящий"? (в 1-м сезоне).

2018-06-11 в 13:02 

TerraVita
Что-то Остапа сегодня понесло... (работа уж больно скучная) :mad:
По поводу Изы и ее истории: ну как, если подумать близко к реальности, Гай мог выдать ее замуж за кого-то более-менее приличного? Не женились "приличные" тогда только по любви, хоть ты тресни. Породниться с благородным семейством как мотив тоже несостоятельно, благородство измерялось акрами земли и серебром в сундуках, на худой конец - очень знатной родней, оказывавшей реальное покровительство. Представить, что Торнтон настолько потерял голову от четырнадцатилетней девчонки? Чтобы за нее еще и какие-то деньги платить? Помилуйте! Максимум, за кого "официально" могла выйти замуж Иза - это за такого же бедного и вдобавок невероятно совестливого паренька. Поскольку запугать кого-то посильнее бесчестьем сестры и выжать из него хоть какую-то компенсацию Гай вряд ли тогда мог.
И тогда в голову приходит вариант, для Гая уж совсем нелестный: куда и в каком качестве он мог продать сестру :-( ? Как-то очень зловеще выглядит и фраза этого фика: "продал ее в рабство" ... эээ... простите, в какое?

2018-06-11 в 13:12 

TerraVita
Irina77, параллельно пишем :) как они могли не увидеть, что "царь не настоящий" да никак. Ну вот вся эта история - никак.
Робин мог присоединиться к королю в начале похода, да, конечно. Но сидеть в своем поместье и ухаживать, пусть даже отнюдь не только за Мэриан, как-то не в его характере. Если допустить, что он действительно граф. Свои общественные обязанности знать исполняла в основном при королевской особе, а Ричард, как и его отец, всячески старался всех более-менее важных держать на глазах и занять делом. Если Робин в королевскую свиту не входил, то как раз и мог шататься по турнирам во Франции, демонстрируя удаль. Заработать репутацию можно было только так, либо верной службой при "теле".

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Под сенью Шервудского леса

главная