Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:01 

К 8-марта, мой скромный вклад в копилку. Продолжение от 15.08

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Название: Жизнь только начинается
Жанр: детектив
Категория: джен
Персонажи: знакомые всё лица. Шериф не воскресал!
Предупреждение: смерть персонажа!
Отказ от авторских прав: Робин Гуд принадлежит народу Англии, "Война и мир" – народу России, поэтические отрывки в 4-й главе - Вальтеру фон дер Фогельвейде (пер. В. Левика), безымянному миннезингеру в пер. Н. Гребельной, Люку Пламондону в вольном переводе sciurus_vulgaris, а также Буркхарту фон Хоэнфельзу (пер. Ю.Мориц).
Сиквел, dix ans après или около того

читать дальше
продолжение 16.03 читать дальше
продолжение 26.03 читать дальше
Продолжение от 10.04 читать дальше
от 25.04 читать дальше
от 3.06 читать дальше
от 1.07 читать дальше
от 14.07 читать дальше
от 15.08 читать дальше
запись создана: 08.03.2017 в 13:16

@темы: Фанфики, Монах Тук, Мег, Кейт, Изабелла, Гай Гисборн, Алан Э'Дейл

Комментарии
2017-07-15 в 03:04 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Начинаю надеяться, что этого отца Кутберта в конце концов кто-нибудь пристукнет. Это всё, что я пока имею сказать по поводу нововыложенных частей.

2017-07-15 в 06:09 

nebula17
sciurus_vulgaris, спасибо за такие интересные новые части! :flower:
Очень нравится двойная интрига. Отец Кутберт та ещё сволочь. Надо же, не поленился с такой дотошностью покопаться в биографии Гая. И это тем более злит, что уже понятно - убийца не он. И не его люди. Это явно кто-то из местных. Да.Интересно, как отреагирует сэр Саймон?
Очень трогательная сцена с Джейн. И она действительно молодчинка, хоть кто-то реально помог в расследовании. Будем надеяться, с Кевином ничего плохого не случится, а то от этого серпентария всего можно ожидать.

2017-07-15 в 09:56 

Irina77
Кто знает, не пойдет ли король Иоанн в нынешнем споре с духовными властями путем своего родителя – и не предстоит ли им всем потом публично каяться, чтобы снова открылись церкви и страна не погрязла во мраке языческих суеверий?
Сейчас перечитала еще раз, вспомнила, что действие сюжета 10+ после 3-го сезона. А ведь так и есть. )) (Или грянет в недалеком будущем.)))
Учитывая тогдашние страсти вокруг должности кентерберийского епископа, и ссору Джона по этому поводу с Папой. За что на Англию был наложен интердикт, а сам Джон отлучен от церкви.

а что там было? Я совсем не помню!
У Али была служанка Марджан. Она как то заметила, что кто-то испачкал мелом их дверь. И поставила такие же крестики на других дверях. И так два или три раза. Очень наблюдательная девушка. А потом поняла, что в кувшинах сидят разбойники.

2017-07-15 в 15:11 

Uta von Naumburg
sciurus_vulgaris,

Большое спасибо за труд!

Ситуация проясняется, и все больше и больше начинает казаться, что кто-то пытается подставить именно Гая. Или если и изначально не было такого плана, то потом уже этот кто-то воспользовался ситуацией гибели как минимум первой девушки, чтобы сводить все стрелки на Гая. Если про первые две жертвы еще неизвестно, кто и зачем их убил, то по крайней мере Кейт могла уже вполне погибнуть из-за того, что надо было, чтобы подозрения начали падать на Гая - всем была известна ее ненависть к нему, как Кейт его прилюдно ругала последними словами...

Мне интересна мотивация Кутберта. Ясно, что он собственноручно никого не убивал. Ему это не нужно, с этим вполне может справится кто угодно. Но зачем ему именно Гай? Они лично незнакомы. Если Кутберт хочет таким образом прижать во имени Церкви короля Джона, то это мимо - королю судьба Гая в лучшем случае безразлична, а в худшем он только обрадуется, если Гая там, на пример, как еретика (я про намек Кутберта про то, что Гай побывал в катарских землях) сожгут. Джон за Гая точно не заступиться, а нынешняя должность Гая в Ноттингеме все-же так малозначаща, и он на ней слишком не долго был, чтобы это могло бросать тень на короля Джона как на покровителя еретиков.

Папу римского Кутберт этим тоже вряд ли впечатлит. Гай слишком мелкая фигура - он не Симон де Монфор (в случае обвинения в ереси катаров), чтобы на всю страну и за одно и на короля пала угроза крестового похода как в Провансе, а с какими-то помощниками малозначащих периферийных чиновников Англии папа даже голову себе морочить не станет. А то, что Кутберт так информирован о биографии Гая, означает всего лишь то, что случайности тут нет - он хорошо подготовился. И Гаю тем более невыгодно даже если кто-то теперь Кутберта и "прихлопнет", потому что из-за этого подозрения еще больше падут на Гая. После прилюдного монолога Кутберта, в котором он ознакомил присутствующих темными деталями биографии Гая, пути обратного уже нет.

Может быть сам король Джон в попытках смирится с местными представителями Церкви в Англии пытается пристрелить двух зайцев одним выстрелом? И от Гая избавиться, которого он сам не тронет, чтоб в открытую не пачкать свои руки кровью тех, которых его брат Ричард помиловал (но обиду точно не забыл, потому с удовольствием расправиться с ним чужими руками), ну и Церкви за одно даст еретика, служителя дьяволу и возможность громкого и эффектного суда.


непослушные каштановые кудри – кое-где в них уже посверкивали седые нити. [..] глаза ее были грустны, а вокруг них стала отчетливо видна тонкая паутинка морщинок Так сколько ей лет? 31 или 41? Я о том, что лично я не видела ни у себя, ни у других женщин того возраста морщин и седины. И, если про других я не могу быть так уверена, то про себя я точно знаю, что волосы тогда еще не красила, и никаким другим кремом кроме детского тоже не пользовалась...
:)

читать дальше

2017-07-15 в 15:54 

nebula17
Uta von Naumburg, мне кажется, всё проще. У Кутберта зуб не на Гая, а на артистов, которые явно не те, за кого себя выдают. Гисборн же встал на пути, и уже понятно, что просто так он их не отдаст, и творить, что вздумается, церковникам не позволит. Вот Кутберт и решил его прищучить, нарыв компромат.

2017-07-15 в 16:03 

nebula17
Irina77, А ведь так и есть. )) (Или грянет в недалеком будущем.)))
А всё-таки очень лихо монах прошёлся и по королю Иоанну, и по королеве Алиеноре. Да ещё в присутствии шерифа. Это же не кухонные разговоры, всё достаточно официально. Я не очень хорошо в этом разбираюсь, неужели служители церкви в ту эпоху были настолько неуязвимы?

2017-07-15 в 17:36 

Irina77
nebula17, мне кажется, всё проще. У Кутберта зуб не на Гая, а на артистов, которые явно не те, за кого себя выдают. Гисборн же встал на пути,
Думается, все еще проще. Гай (да и шериф с Боумэном) встали ему поперек дороги. А сами артисты - ему безразличны. Его дело - забрать их и привезти в Йорк, а заодно выяснить, чем занимается шериф и его окружение.
А Гай - в тот момент просто подвернулся "под руку". (Так то у Кутберта, полагаю, компромат уже не только на Гая имеется).

Я не очень хорошо в этом разбираюсь, неужели служители церкви в ту эпоху были настолько неуязвимы?
Кутберт там не только как служитель церкви, но и должностное лицо. К тому же, он в Ноттингеме по поручению начальства, арх.Йоркского, который на тот момент осуществлял высшую духовную власть в стране.
Непосредственное же начальство шерифа - король, а не архиепископ. А последние двое - в ссоре.

2017-07-15 в 18:12 

nebula17
Кутберт там не только как служитель церкви, но и должностное лицо. К тому же, он в Ноттингеме по поручению начальства, арх.Йоркского, который на тот момент осуществлял высшую духовную власть в стране.
Да, но сейчас-то он на "королевской территории". Вот, скажем, если бы сэр Саймон или тот же Гай, будучи доверенным лицом короля, приехал в какой-нибудь монастырь и начал бы там костерить архиепископа, неужели ему это так легко сошло бы с рук?

2017-07-15 в 18:24 

nebula17
Irina77, Так то у Кутберта, полагаю, компромат уже не только на Гая имеется).
И ведь нет, чтобы эту инфу пустить на благое дело поиска убийцы ))

2017-07-15 в 18:29 

Uta von Naumburg
Мне начинает казаться, что там две параллельные истории - с начала жонглеры и первое убийство к Гаю безусловно никакого отношения еще не имели. Второе убийство, возможно, было совершено только для того, чтобы замять следы первого. И Гай по среди этого оказался случайно. А вот где-то по середине наступил перелом, и поэтому случилась резня в доме Кейт. Первое дело с жонглерами- это скорее всего чисто церковные разборки, у которых с Ноттингемом скорее всего случайная связь. Гая втянули уже по ходу дел. Мне почему-то кажется, что Кутберт не просто пытался Гая припугнуть. Во всяком случае приписать Гаю пристрастие к убиванию девушек/женщин на основании смерти одной Мэриан в нынешней ситуации вдруг оказалось очень даже кстати.

HT,
Мне кажется, по поведению Мэг была почти анти-Мэриан, хотя идейностью и волевым характером обе девушки похожи, на что указывает сам Гай.


В этом фике безусловно Гай ей это говорил, но не в каноне. Там он ей говорит: You made me think of somebody I used to know. И, по-моему, это не имеет никого другого значения, чем: "Ты заставила меня задуматься о той, которую я знал", но не в коем случае - ты похожа на нее, ты напоминаешь ее или что-то в таком роде. И, так как никто даже не сомневался в том, что Гай с момента гибели Мэриан прямо постоянно убивался мыслями о ней, то ясно, что тут имеется ввиду, что Мэг не просто заставила его думать о Мэриан вообще (это не было нужно, он и так думал), а именно в первые в его жизни думать о ней по-другому, ни так, как он о Мэриан думал до того. Там очень сильный переломный опыт произошел - Мэг тронула его так близко и искренне, как никто во всем сериале, за исключением Робина в финале.
Пока эта Мэг данного фика мне вообще ничем не напоминает Мэг каноничную. Тут совершенно другая особа по имени Мэг. Я вижу этому несколько причин, и одна и из них, что выхаживание кого-то практически смертельно раненного, даже если это дает больше времени вмести, далеко не то же самое, что равное восхождение на эшафот с одной совместной перспективой. У Гая и Мэг по определению не положено много времени вместе, там это детерминация, сжатость во вемени перед неумолимо близким концом - у них существенна. Если это отбросить, получается уже совсем другое. Я не говорю, что плохое или мне не нравиться, но просто - это другое.

2017-07-15 в 19:01 

nebula17
А вот где-то по середине наступил перелом, и поэтому случилась резня в доме Кейт.
Эта версия опровергается показаниями детей. Кейт была убита в состоянии аффекта - сначала там случилась ссора, а потом уже резня. Подставные убийства так не происходят.

2017-07-15 в 19:25 

Uta von Naumburg
nebula17, Кейт была убита в состоянии аффекта - сначала там случилась ссора, а потом уже резня. Подставные убийства так не происходят

Из этого я не слова не поняла. Что такое "подставные убийства" (лично я такого не могла иметь ввиду, потому я даже не знаю, что это такое) и как они должны происходить, кроме того, что состояние аффекта при них исключено (но и это я не знаю, почему).

2017-07-15 в 19:45 

nebula17
Что такое "подставные убийства"
Убийство с целью кого-то подставить (to entrap, to put in a frame), в данном случае, Гая. Поскольку личного мотива в нём нет, оно совершается из чистого расчёта, то и аффекта тут быть не может. Тем более, предварительной ссоры с жертвой.

2017-07-15 в 20:26 

Uta von Naumburg
nebula17,
Ну, по-моему, жертва вполне может быть в состоянии аффекта и при таком виде убийства, тем более, если жертва - это мать, детям которой кто-то угрожает. Убийца - нет. Но, даже, если тут действует серийный маньяк, и его можно направить целеустремленно, манипулировать им. Но, я не вижу смысла это дальше обсуждать. Я не настаиваю, что я права. Я лучше подожду продолжения.

2017-07-15 в 21:24 

Irina77
жертва вполне может быть в состоянии аффекта
Подразумевалось, что в состоянии аффекта был убийца, а не жертва.
Кто-то (знакомый, раз она его впустила в дом) пришел к Кейт, они начали ссориться. Кончилось все убийством.

2017-07-16 в 00:17 

Uta von Naumburg
Irina77,

Допустим, я уже сказала, что на счет деталей я ничего не утверждаю. Существенное из того, что я по этому поводу хотела сказать, так это то, что по логике и пропорциям постройки произведения детективный сюжет просто должен быть как-то более тесно связан с главным героем, потому что он ведь тут не просто сыщик, тут все-же это путь к себе главное. И если уж столько нам рассказали и столько новых персонажей показали, то полагаю - не зря, именно в плане детективного сюжета, который даже в случае Кейт оказался в весьма тесном переплетении с прежней жизнью Гая, то там должен быть какой-то дополнительный смысл для главного героя. И Кутберт это подтвердил. Я ставлю на то, что это будет иметь воздействие на дальнейший сюжет именно касательно Гая, что это его затронет более лично, хотя, возможно, ошибаюсь.

2017-07-16 в 02:45 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Я о том, что лично я не видела ни у себя, ни у других женщин того возраста морщин и седины.
Лично знаю женщину, которая начала седеть в 26 лет. Тонкие, незаметные обычно морщинки тоже могут достаточно рано появиться.

2017-07-16 в 09:13 

TerraVita
Кто-то (знакомый, раз она его впустила в дом) пришел к Кейт, они начали ссориться. Кончилось все убийством. Ой, вот только бы никому в Ноттингеме это в голову не пришло! Сотворить такое с женщиной и детьми в "состоянии аффекта" способен только натуральнейший маньяк, а кто у нас такой, единственный и всем известный? Да еще как раз в это время пропадал незнамо где? Даже Тук, обнаруживший Гая в Найтоне, вряд ли сможет доказать, был он там во время убийства или нет. Так что сейчас Гаю об откровениях Кевина лучше бы помолчать, для своей же пользы, а то отец Кутберт быстренько выводы сделает.

2017-07-16 в 10:05 

Uta von Naumburg
TerraVita,
Да, я тоже прямо вижу тучу над головой Гая. Что-то мне подсказывает, что, соблюдая правило, что лучше позже, чем никогда, Гай и Мэг могут-таки наверстать упущенное в молодости и поседеть вместе в темнице в подземелье Ноттингема сейчас. Но, все ровно, у этой Мэг нет полета, такие женщины как она не совершают сумасшествия, а у Мэг из канона эта одна из основных характеристик. Так что я, если честно, не знаю, как она могла бы там оказаться. Кроме того, есть же такие поступки в жизни, которые совершают только в подростковом возрасте, а в взрослом - уже нет. Ну, если только ее обвинить как соучастницу. Но это мало вероятно, так что скорее нет.

2017-07-16 в 17:58 

TerraVita
Ну, вообще-то мне кажется, что и "эта" Мэг способна честно и открыто встать на сторону того, кого считает правым или невинно осужденным. Может быть не так уже безоглядно, как в юности, но тем большую реальную помощь сможет оказать и, если уж обстоятельства сложатся против, пойдет и на эшафот. Тем более за тем, кого любит (и даже подозревая любимого в столь неблаговидном поступке, как соблазнение беременной служанки (А это все от ревности, от нее, окаянной! Ну что ж она, право, считает сэра Гая столь неразборчивым?).

2017-07-16 в 23:49 

Uta von Naumburg
Согласна - на счет справедливости, благородства и великодушия этой Мэг я не чуточку не сомневаюсь, так же как о том, что в вопросах смерти и жизни она бесспорно станет превыше своих личных обид или ревности (это не Изабелла, для которой в таких ситуациях пропади все пропадом), но, вот, про средства я не так уверена, что такое она должна совершить, чтобы тоже оказаться заключенной и проговоренной. Даже если побег, то не такой отчаянный и опрометчивый как у "другой" Мэг в юности, где вся надежда была на то, что, если повезет и не хватятся..., главное быстро.
А то, что она о Гае так легко плохое подумала... ну, от куда ей знать, какой он в быту. Она за свой 31 год, должно быть, и не такое видала, и именно из-за жизненного опыта к идеализации склонности не имеет. А в этой отдельной ситуации - это ее еще и сильно задело лично. И тогда уже разумно не рассуждают.

2017-07-17 в 08:24 

Irina77
Что-то мне подсказывает, что, соблюдая правило, что лучше позже, чем никогда,

Я правда, не совсем понимаю, почему Гай и Мэг должны "наверстывать упущенное", и отправляться за решетку вместе сейчас (коли этого не произошло ранее). И почему они вообще должны туда отправиться.

Сюжет действительно в основном "завязан" на Гае, и сейчас он наверняка будет под подозрением. Но помимо всего, он сейчас еще и следователь.
И сейчас его дело - не допустить выдачи жонглеров, пыток и казни Кевина. Разобраться в этом деле и вытащить невинных людей.
И именно ему, а не кому-то другому. В случае с Кевином это для него еще и его старый "долг" перед Кейт, за убийство брата.

2017-07-17 в 09:15 

Irina77
Да, но сейчас-то он на "королевской территории". Вот, скажем, если бы сэр Саймон или тот же Гай, будучи доверенным лицом короля, приехал в какой-нибудь монастырь и начал бы там костерить архиепископа, неужели ему это так легко сошло бы с рук?

Сэру Саймону или Гаю подобное просто "воспитание" не позволит (или же Гиза еще настолько вывести из себя нужно), а сэр Саймон еще и трусоват.) ))
А вот будь на месте одного из них прежний шериф Вейзи, тот бы не постеснялся. Тем более, если бы имел против кого-либо из духовенства серьезные козыри. (Случай с "переводом Библии", скажем.) А Кутберт судя по всему, чувствует свою безнаказанность. К тому же, арх.Йоркский еще и "брат короля" (внебрачный сын Генриха2 - Джеффри/Жоффруа Плантагенет). Поэтому шериф думаю, будет по прежнему гнуть свою линию (ждать указаний из Лондона) и сидеть тихо, как мышь под веником.

2017-07-17 в 11:02 

Uta von Naumburg
Irina77,
Все очень просто - на мой взгляд в их отношениях страшно не хватает динамики, чтоб из них сделать пару, но, насколько я поняла, именно такое намерение автора. Даже эта сцена недоразумения с Джейн мне показалась слегка за волосы притянута. Да, могла и должна была быть обида и ревность с одной стороны и смущение с другой, но до того между ними было так мало сказано друг другу именно в плане их отношений, что эти фразы объяснений, особенно уже потом на дворе, мне показались необоснованными. Чтоб объясняться, кое-что должно было быть сказано до того (Или я что-то пропустила? Напомните мне об этом, если это так! В таком случае я заблуждаюсь, конечно.), и кстати необязательно сразу это должны быть объяснения в пламенной любви. Если не сказали ничего до того, в принципе и теперь должны страдать молча. В этом этаппе их отношений вполне обоснованными мне показались всего лишь упреки Мэг на месте происшествия, так как они объяснимы ее заботой о служанке (хотя, поздно же уже - Гай это или кто-то другой, беременее, чем есть, она уже не станет). Вот, и, чтоб так наверняка их свести вместе, чтоб они и объясниться могли, не скрываясь за чем-то другим, и доказать, что друг другу значат, по-моему, необходимо сильное сотрясение, кризисная ситуация - я никак не пойму, как их иначе подтолкнуть, так как одной необоснованной ревностью тут не будет достаточно. А именно про темницу я подумала потому, что в каноне там все ключевое между ними произошло, чего в этом фике еще не было, так как автор перенес (?) это на позже и то, что они в этом фике пережили тогда 10 лет спустя, не имеет никакого эквивалента тому, что при их знакомстве было в каноне и что и определило их отношения. Это, конечно не должна быть именно темница и эшафот, но какая-то другая опасная, решающая ситуация - точно.
А Вам не кажется, что эти подозрения относительно Гая более опасные, чем просто "поговорили - забыли"? Особенно, если за этими убийствами стоит кто-то очень влиятельный? Кстати от следствия Гая уже пытались устранить, так что теперь после слов Кутберта шерифу это может уже случиться официально, и никому уже Гай потом не поможет, так как самому за свою шкуру опасаться продеться.
P.S. Мое мнение никого не обязывает, каждый волен думать сам, как считает правильнее.

читать дальше

2017-07-17 в 12:01 

Irina77
Это, конечно не должна быть именно темница и эшафот, но какая-то другая опасная, решающая ситуация - точно.

Опасная ситуация, как мне кажется, уже присутствует, в связи с этими убийствами женщин. И неизвестно, как скоро произойдет (если произойдет) очередное убийство, и кто будет следующей жертвой. И за Мэг в этом плане весьма тревожно, если убийца устраняет всех возможных свидетелей.
Нелл могла что-то знать об убитой жонглерке... Убитую Нелл нашли дочки Кейт, и позвали мать. Позже убили саму Кейт и ее девочек.
А Мэг - близкая подруга Кейт, и виделась с ней незадолго до ее смерти.

2017-07-17 в 23:16 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Uta von Naumburg, Мари Анж, nebula17, Девочки, приветствую, очень рада вас видеть. Мне ужасно приятно, что Вы останетесь со мной.

Я смотрю, тут такое классное обсуждение детективной интриги развернулось! Автору читать одно удовольствие. Спойлеров не будет, но на какие-то замечания постараюсь ответить.

nebula17, "очень лихо монах прошелся и по королю Иоанну, и по королеве Алиеноре" -Алиенора уже в лучшем мире, с царствующим Иоанном Безземельным у нее были плохие отношения, архиепископ Йоркский, он же внебрачный сын Генриха II , тем более настроен к ней плохо, короля Иоанна он в своей речи не задел ни единым словом, выпад был в адрес Ричарда, опять же покойного, опять же, монарха, с которым и у Иоанна, и у архиепископа о ношения были плохими. Так что Кутберт четко следует генеральной линии...

Uta von Naumburg, про возраст Мег и седину в волосах: первые седые волосы у меня появились лет в 26-27 и они были достаточно заметны. Сейчас, в мои 40+ я была бы вся седая, если бы не красилась. И морщинки уже тоже были. Так что могу только позавидовать Вам. Мари Анж, Спасибо за поддержку.

Uta von Naumburg, "Пока эта Мэг данного фика мне ничем не напоминает Мэг каноничную", мне жаль,если так. Я пытаюсь, хотя признаю, что мне с Мег довольно сложно и я очень переживаю как раз по поводу нее, что у меня получается как-то не так... Вы очень правильно заметили: в каноне мы очень мало о ней знаем, она скорее функция, чем полноценный персонаж, и потом она там очень юная, став взрослой женщиной она должна была измениться.

Irina77, Очень приятно, что Вы (или мы на ты переходили?) правильно просекли: Кутберт их не зря интердиктом стращает: это очень скоро и произойдет :-)

Обнимаю всех участников дискуссии:gh:

2017-07-18 в 03:42 

Uta von Naumburg
sciurus_vulgaris,

Все верно - у Мэг страшно мало экранного времени и потому мы так мало о ней знаем, но она появилась и погасла так ярко, что о ней наверное написано относительно ее минут на экране чуть не больше всех или по крайней мере одинаково с главными героями первого плана, конечно, при полном полете фантазии, заполная пробелы информации чем угодно - иногда абсолютно нелепо (это не относится к данному фику, я бы его не читала и не комментировала, если бы это было так - фик классный, потому и столько примечаний с моей стороны), ибо совсем на перекос даже тому минимуму, что нам известен, но фики на то и есть фики - нравится, читай, не нравится - не читай. Каждый пишет, что хочет.
Но есть все-же что-то очень существенное, что мы из канона о Мэг знаем и чего я тут пока не вижу. Да, она функция, которую мы видим практически исключительно через Гая, для Гая, в Гае итд. Но есть именно в каноне все-таки что-то, что является самым главнымчитать дальше
Мэг та, которая искренне тронула душу Гая.
Гай ее единственную (!) за все три сезона запустил туда, куда не запускал никогда никого - в свою внутреннюю святыню, где хранилось то, что он считал любовью к Мэриан, вся его нежность, надежды, унижения, печаль, ревность, самообман, разочарование, раскаяние, злость, свирепость, и под ее влиянием сделал генеральную ревизию того горора, что там с момента убийства в Акре копился и становился с каждым моментом все более безобразным. Ведь даже с самой Мэриан у него таких моментов искренности никогда не случалось, потому что их отношения были полной противоположностью искренности и душевности, а кроме того не было много общего у его внутренней, придуманной им Мэриан, которая его непременно полюбит, и той реальной, которая в армейских штанах по крышам лазила, не было там непринужденности ни с одной, ни с другой стороны. Зато под влиянием Мэг навел же он в этих обгорелых руинах (что-то похожее на Найтон) порядок, и навел так... удивительно спокойно, без злости и обвинений, и признался в самом ужасном наконец-то - "я ее уничтожил", в чем кстати, подозреваю, у него просто до того не хватало сил признаться, чтоб этот груз его самого не придушил, потому и он винил то Робина, то шерифа, но только не себя. А с Мэг ему стало не страшно признаться даже в этом, и, что самое главное, совсем добровольно. При чем Мэг ничего такого не делала, из кожи вон не лезла, не наставляла его - упаси Господи - была просто тем, кто и какая она есть. Истина в том, что это бесспорно самый душевно интимный опыт Гая за все три сезона. Без капли притворства, принуждения, манипуляций, кривляния, угроз ни с одной, ни с другой стороны - прямо райски чистые отношения. Тот факт, что он вообще ее туда впустил, говорит о многом. И если Мэг мы мало знаем, то Гая - все же куда больше. Тот Гай, которого мы знаем, так открылся и доверился этому ребенку... Я не знаю, стали ли бы они со временем любовниками, если бы выжили, но почти уверена, что не расстались бы так на много лет. У Гая, у которого никого нет (!), наконец-то появляется родственная душа, перед которой он без опасений может быть искренним, и он ее просто так на много лет оставляет? Да, в каноне она погибает, с этим ничего не поделаешь. Но тут? Хотя тут, скорее всего, не было и того обнажения души перед нею, что в каноне. Или я не заметила?

Irina77, Опасная ситуация, как мне кажется, уже присутствует Это все верно, но и она за него не в меньшей мере должна бояться.

sciurus_vulgaris, про возраст Мег и седину в волосах Нет, ну, если Мэг с элементами внешности автора, то я снимаю все вопросы! Бывает же - когда в возрасте под 40 все еще просят показать удостоверение, покупая что-то алкоголическое, тоже мало веселого.

2017-07-18 в 04:08 

Uta von Naumburg
Кстати, я только теперь вернулась обратно к прежней дискуссии, чтобы припомнить, что там было, и ужаснулась тем, какую ужасную ошибку я тут совершила. Исправляю!
Гай слишком мелкая фигура - он не Симон де Монфор (в случае обвинения в ереси катаров), чтобы на всю страну и за одно и на короля пала угроза крестового похода как в Провансе
Конечно же, я имела ввиду самого могущественного катара южной Франции Раймонда Тулузского, а не честно верующего крестоносца Симона де Монфора, который таки был руководителем крестового похода. Надо же, так думать одно, а вербализировать la partie adverse!

2017-07-18 в 06:23 

nebula17
Но есть все-же что-то очень существенное, что мы из канона о Мэг знаем и чего я тут пока не вижу.
Uta von Naumburg, всё, о чём вы так пространно говорите, не является характеристикой Мэг, как персонажа. Перечитайте ещё раз свой пост, и вы сами увидите: Гай ее единственную (!) за все три сезона запустил туда, куда не запускал никогда никого - в свою внутреннюю святыню и так далее, и тому подобное. Это всё как раз и есть описание функции, которая нужна была сценаристам для переломного момента. И за пределами этой функции Мэг представить просто невозможно. Ведь она была введена в сюжет с одной-единственной целью. Вот и получается, что единственный способ для фикрайтера избежать ООС - это смоделировать аналогичную канонной ситуацию. Только вопрос - зачем? В том сюжете она была нужна, а перенесённая на другую почву, будет смотреться неуместно. Уж лучше интересный ООС, чем неумелое переписывание канона. Кстати, этот фик первый, где мне стал интересен данный персонаж, до этого попадались исключительно Мэри Сью или что-то совсем невразумительное.

2017-07-18 в 09:40 

Uta von Naumburg
nebula17,
Я снова Вас не понимаю. Где суть Вашего возражения? Самое удивительное, что Вы, возражая, утверждаете по всем пунктам то же самое, что и я утверждаю. Где Вы увидели, что я характеристику Мэг как персонажа описываю? Я наоборот соглашаюсь с ее функциональностью и именно функцию и описываю, и то, что именно ее функция, а не характер тут изменена, и пишу, в чем именно. Да, в фиках можно менять что угодно - характер, если такой есть читать дальше или функцию - и это я подтверждаю уже чуть не милионный раз, что фикрайтери вольны писать все, что угодно, а не обязаны переписывать канон. И за одно скажите мне пожалуйста - если у Мэг нет характера, может ли она не нравиться? Если Мэг кому-то не нравится, то что именно - может ли функция не нравиться? И если так, то почему?
читать дальше
Да, я согласна, на русском очень мало хороших фиков про Мэг, а этот хороший - и это я написала, что он хороший. Но я читала и другие хорошие фики про Мэг не на русском, и совсем без Мэри Сью. Один из них как очень хороший пример и со своей точки зрения несколько раз тут упоминала и автор нынешнего фика. Тем не менее на других языках есть и ужасно плохие фики про Мэг. читать дальше
Единственное, в чем я соглашусь, так это вы так пространно говорите. Это правда, но это только потому, чтоб объяснить СВОЮ точку зрения, а не пытаться изменить точку зрения кого-то другого. Больше не буду - просто я сегодня опять уезжаю на какое-то время и мне некогда будет тут писать. Освобождаю Вас от своих вербальных потоков!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Под сенью Шервудского леса

главная