20:48 

К 8-марта, мой скромный вклад в копилку. Продолжение от 24.09

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Название: Жизнь только начинается
Жанр: детектив

Отказ от авторских прав: Робин Гуд принадлежит народу Англии, "Война и мир" – народу России, поэтические отрывки в 4-й главе - Вальтеру фон дер Фогельвейде (пер. В. Левика), безымянному миннезингеру в пер. Н. Гребельной, Люку Пламондону в переводе sciurus_vulgaris, а также Буркхарту фон Хоэнфельзу (пер. Ю.Мориц).
Сиквел, dix ans après или около того

читать дальше
продолжение 16.03 читать дальше
продолжение 26.03 читать дальше
Продолжение от 10.04 читать дальше
от 25.04 читать дальше
от 3.06 читать дальше
от 1.07 читать дальше
от 14.07 читать дальше
от 15.08 читать дальше
от 24.09 читать дальше
запись создана: 08.03.2017 в 13:16

@темы: Фанфики, Монах Тук, Мег, Кейт, Изабелла, Гай Гисборн, Алан Э'Дейл

Комментарии
2017-06-08 в 20:40 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Хотелось бы найти "оригинал", конечно... Если он существует.
Надо посмотреть на сайте Рочестерского университета, у них самая большая коллекция материалов по РГ сейчас, если не ошибаюсь )

2017-06-08 в 20:54 

Irina77
Но у меня и на их отношения с Робином всю дорогу была мысль "ничего не выйдет".
Там детская дружба, не более ))) Ну или отношения брата и сестры, пытающихся друг друга периодически "воспитывать". Поэтому, как друг - Робик хорош, но до мужа - еще "не дорос" кмк, слишком "шалопай". :) Особенно в первых 2-х сезонах.

Но мне таки нравится Мэриан,
Мне тоже нравится Мэриан, несмотря на все ее недостатки.

И я ужасный шиппер Фридрих/Мэриан ) Фридрих обаятельный, да. Чем-то вызывает ассоциации с Алым Первоцветом.

Вообще, кмк, наш фандом по количеству письменного и видео-музыкального творчества обогнал даже РиШ. Такой простор для творчества - ляпы исправить, сюжетные дыры залатать, канон до-и пере-писать, пропущенные сцены дописать, ну и фантазии на тему, конечно )))

Надо на английском переслушать, забыл, что там точно было.
Я с сабами смотрела, титры были переведены соо РГ. Но откуда брала, уже не помню. Дубляж практически не могу воспринимать, очень редко.. Или за неимением сабов. Поэтому, стараюсь найти титры.

2017-06-08 в 21:52 

Uta von Naumburg
Irina77, Бросить отца и убежать в лес к Робину она не может...

Хорошо, но после смерти отца - то есть большую часть 2-ого сезона она уже могла жить в этом лесу и в Ноттингем не высовываться. Но нет же! С того момента ее коварству уже нет оправдания. Какое-то время попробовала жить в лесу, но ей не понравилось - с Робином ссорилась как кошка с собакой. Ладно, допустим, что после помолвки с Робином на дереве, от которого Гай должен был ее "спасать", она осталась с Гаем и поехала обратно в замок только для того, чтобы "прикрыть тыл" Робину. Но кто ей мешал отправиться обратно к Робину при первой-же возможности? И их (возможностей) была тьма!

и видит в нем что-то хорошее, о чем и говорит Робину - чем невероятно его злит

А Вы уверены, что она не лгала, когда говорила это? У меня всегда проблема с сильно лживыми людьми, понять те редкие случаи в их жизни, когда они говорят правду. И тем более, что она любила говорить это именно Робину, зная, что тот сразу взорвется. Ну, и иногда Гаю, но это уже ясно - Гаю она правду не говорила никогда.

еще неизвестно, какое было бы отношение к поступкам Мэриан

Все-ровно плохое. Меня коробит от лжи как таковой. Смотрю на это с точки зрения категорического императива Канта - лож уничтожает рационализм, а ко всему, если мы хотим допустить хоть какое-то отступления от правил, на пример, что в каких-то ситуациях и кому-то лгать позволено, то мы всегда должны допустит, как бы было, если это стало общей максимой для всех, то есть подумать, хотели-ли мы сами это испытать в отношении к нам самим. Вы хотели, чтобы кто-то к Вам изображал нежные чувства как инструмент манипуляций Вашей волей? Я нет.

Shiae Hagall Serpent, И я ужасный шиппер Фридрих/Мэриан )
)) Да, я это уже раньше заметила и полностью поддерживаю. Граф Фридрих именно тот тип мужчины, который ей идеально подходит. Она ему нравится, но он далеко неопьянен ею и оценивает ее вполне трезво, так что тут ее манипуляции слабостью мужчины, который по той или другой причины без ума от нее, не действуют вообще. Мэриан увы тот тип женщины, которая уничтожит того, кто к ней испытывает слабость. При чем граф Фридрих способен именно в необходимых дозах ей потакать и присоединяться к ее авантюрам, чтоб и свой приключенческий дух усмирить, и за ней за одно приглядывать. Так что из всех мужчин сериала он для нее самый подходящий IMHO, но... Есть одно "но", если подключить Вам так важную историческую матчасть. Девица Найтон с ее погорелым манором где-то в окрестностях Ноттингема явный мезальянс для Вительсбаха. Хотя и Фридрих явно представитель какого-то дальнего колена этой династии, но все-же это монарший род. Ему, если и искать невесту в Англии, то соответственно его рангу это должна была быть какая-то кузина короля Ричарда и принца Джона из рода Плантагенетов.

2017-06-09 в 01:42 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Ну или отношения брата и сестры, пытающихся друг друга периодически "воспитывать".
Вот да ) И при всех моих попытках по ВВС в Роб/Мэр - не получается, зато броманс - только так ))

Фридрих обаятельный, да. Чем-то вызывает ассоциации с Алым Первоцветом.
Сплошное обаяние, точно ) Кажется, даже Гая обаял ))

Такой простор для творчества - ляпы исправить, сюжетные дыры залатать, канон до-и пере-писать, пропущенные сцены дописать, ну и фантазии на тему, конечно )))
Вот оно, достоинство косяков в каноне :-D

Я с сабами смотрела, титры были переведены соо РГ.
Я тоже ) Озвучку сам крайне редко, я ж субтитрами занимают туеву хучу лет, озвучка в меня не лезет )

Uta von Naumburg, Да, я это уже раньше заметила и полностью поддерживаю.
Фридрих такой обаятельный :crzfan:

Хотя и Фридрих явно представитель какого-то дальнего колена этой династии, но все-же это монарший род.
Так-то да, но с его авантюризмом он, как мне кажется, плевал на условности ) Влюбился бы в простолюдинку, может, и на ней женился бы )

При чем граф Фридрих способен именно в необходимых дозах ей потакать и присоединяться к ее авантюрам, чтоб и свой приключенческий дух усмирить, и за ней за одно приглядывать.
Да, им манипулировать куда сложнее ) Но при этом он рыцарь и все такое, и в плане авантюризма они друг другу подходят.

2017-06-09 в 01:47 

nebula17
А когда он их проявлял? Что-то не припомню.
А разве настоящая любовь - не лучшее качество, которое может проявить человек? Или в счёт идёт только помощь крестьянам?
С такой зависимостью жить нельзя - почему я не гизмарион - я вижу их отношения как крайне деструктивные, при чем с обеих сторон.
Тем не менее, именно эти деструктивные отношения позволили второстепенному злодею затмить главного героя. Потому что флафф в кино обычно мало кому интересен.

2017-06-09 в 01:52 

nebula17
У меня примерно такое же ощущение, увы. Но у меня и на их отношения с Робином всю дорогу была мысль "ничего не выйдет".
Shiae Hagall Serpent, ага, хорошо вам, слэшерам. :D А вот из женских персонажей найдите-ка Гаю более достойную пару, чем Мэр. Робин хотя бы на Изабеллу может рассчитывать.

2017-06-09 в 03:45 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Ну или отношения брата и сестры, пытающихся друг друга периодически "воспитывать".
Вот да ) И при всех моих попытках по ВВС в Роб/Мэр - не получается, зато броманс - только так ))

Фридрих обаятельный, да. Чем-то вызывает ассоциации с Алым Первоцветом.
Сплошное обаяние, точно ) Кажется, даже Гая обаял ))

Такой простор для творчества - ляпы исправить, сюжетные дыры залатать, канон до-и пере-писать, пропущенные сцены дописать, ну и фантазии на тему, конечно )))
Вот оно, достоинство косяков в каноне :-D

Я с сабами смотрела, титры были переведены соо РГ.
Я тоже ) Озвучку сам крайне редко, я ж субтитрами занимают туеву хучу лет, озвучка в меня не лезет )

Uta von Naumburg, Да, я это уже раньше заметила и полностью поддерживаю.
Фридрих такой обаятельный :crzfan:

Хотя и Фридрих явно представитель какого-то дальнего колена этой династии, но все-же это монарший род.
Так-то да, но с его авантюризмом он, как мне кажется, плевал на условности ) Влюбился бы в простолюдинку, может, и на ней женился бы )

При чем граф Фридрих способен именно в необходимых дозах ей потакать и присоединяться к ее авантюрам, чтоб и свой приключенческий дух усмирить, и за ней за одно приглядывать.
Да, им манипулировать куда сложнее ) Но при этом он рыцарь и все такое, и в плане авантюризма они друг другу подходят.

nebula17, ага, хорошо вам, слэшерам. :D
А я слэшеро-гето-дженовик :alles: Просто так получилось, что тут как влетел в Р/Г, так и всо ))) Хотя меня еще на менаж а труа регулярно тянет :alles:

А вот из женских персонажей найдите-ка Гаю более достойную пару, чем Мэр. Робин хотя бы на Изабеллу может рассчитывать.
Мне Мэг нравится :shuffle: А еще Давина Оо хана ноттингему
И еще я шипперю Джон/Алиенора :crazylove:

А разве настоящая любовь - не лучшее качество, которое может проявить человек?
У Гиза с этим сложно, он не очень-то понимает, как это, любить. Ну и с Мэриан сложности в разы увеличиваются. Имха, он ее любит как некую мечту в первую очередь. Возводит на пьедестал.

2017-06-09 в 09:05 

Irina77
так на лет 7-8 моложе чем сильно перезрелая по меркам того времени Мэриан
Справедливости ради, у актрис лишь 2 года разницы. )) А Мэриан (если взять за основу, что возраст персонажей приравнивается к возрасту актеров, и не только в этом сериале), на момент 1 сезона было 19. И намеренно актеров никто не молодил ине старил, в угоду роли.

Но я о другом, собственно.

Меня как раз возраст заинтересовал. Просто возраст (актриса могла быть и другой.). Я в курсе, что в те времена знатных девушек выдавали замуж начиная с 14-16 лет, это было в порядке вещей. Но, почему именно в этом случае/сериале Мэриан считается старой девой, и к ней применены мерки 12 века, хотя кино явно не "историческое". Более того, в котором многие вещи оцениваются с позиции века 21-го. (Для меня такой вопрос не стоит, я о возрасте Мэриан даже не задумывалась).
Если брать леди М из РиШ, то там она тоже вполне взрослая девушка, лет 20-22.
ЛедиМ из других фильмов про Робина - также взрослые девушки и женщины. При этом их также никто не называет "старыми девами". Даже по меркам того времени. И воспринимается это как должное.

К возрасту Мэри в сериале "прицепился" разве что шериф - что она все еще не замужем. (К этому еще один вопрос позже). Но, во1 шерифу нравится унижать людей, тем более благородного сословия (если чувствует свою безнаказанность), во2 - презирает женщин как таковых в целом (за исключением разве что Давины), называя их "прокаженными".
У других героев такового вопроса и не возникает.

Если же приводить возраст персонажа к "историческим" реалиям, делая Мэри младше, тогда нужно менять и возраст Робина до 18-20 летнего, и Гая до макс. 23-25, дабы рядом с Мэриан они (а тем паче Фридрих, который явно старше Гая) не казались слишком взрослыми "дядями".
А также корректировать временные рамки, по которым Робик отсутствовал бы не 5 лет, а года 2 скажем. (за 2 года шериф тоже мог много чего натворить).
Так как получается, что король Ричард взошел на трон гораздо раньше, и провел в походе не 2 года (1190-1192), а пять, а то и шесть. Если считать, что время действия сериала начинается в апреле 1191-го. А в конце 1192-го (во время второй осады Ноттингема), пришло известие, что он попал в плен.

Касательно замужества/не замужества Мэриан. Ранее упоминалось, что она была помолвлена с Робином, но он ушел в Святую Землю.
Была ли эта помолвка официальной, или же просто предполагалось, что она состоится? Или были помолвлены, но из-за его ухода помолвку расторгли, и Мэриан стала считаться "свободной" невестой? Если помолвка официальная, то претензии шерифа неуместны, т.к. леди все равно "занята". И Гай вряд ли мог в этом случае за ней ухаживать.
Что меня еще навело на эти размышления, так то, что Робин не ожидал увидеть ее в доме отца. И похоже, полагал, что она давно уже замужем. И их разговор в замке, когда схватили его вилланов, тоже об этом говорит.

И поминая "исторические реалии". ))) В реальности, да еще попав в опалу, почтенный рыцарь скорее всего, сам бы постарался обезопасить дочь (да и себя), поскорее выдав ее замуж. За того же Гисборна, едва тот начал нарезать круги вокруг его дочки. )) И к возвращению из похода Хантингтона пять лет спустя, уже нянчил бы внуков )))

2017-06-09 в 10:26 

nebula17
Shiae Hagall Serpent, Мне Мэг нравится :shuffle:
И ты, Брут! (с) :facepalm:

2017-06-09 в 14:29 

Uta von Naumburg
nebula17, А разве настоящая любовь - не лучшее качество, которое может проявить человек?

Вот, именно истинной любви я там не вижу на отрез. Иллюзии и сплошной самообман, который старательно и бережно постоянно подкармливался со стороны самой Мэриан, - да (ничего личного, она только о народе, о Робине, о Англии и о короле Ричарде заботилась - так, что какой-то там один человек потерпит ради идеи). От истинной любви не режут насмерть объект своих грез, а от ого, что после длительного обмана вдруг без предупреждения самым жестким из всех возможных способов срывают покров этого обмана и бросают в лицо истину, - вполне. Осознание, что тобой длительно издевались, должно быть особенно унизительным даже для людей куда более спокойного нрава чем у Гая. А во втором сезоне уже сложно говорить о том, что он ее вынуждал, заставлял и так далее, потому сам виноват. Такое если только про первый сезон сказать. А во втором сам виноват только тем, что верил ей.... И Гаю понадобилось долгое время, чтобы это проглотить. Мег его освободила от Мэриан окончательно, потому, что только после встречи с ней он наконец-то отпустил в прошлое все, что и он сделал Мэриан и она -ему, похоронил наконец-то. Хотя бы перестал винить других в ее смерти и в первый раз признался сам. Как бы Вам не нравился ее персонаж и как бы не хотели из нее сделать вторую Кейт, чисто по канону Мег имела сокрушительное, переломное влияние на Гая, при чем в отличии от Мэриан - именно положительное, а не деструктивное. И Армитедж потрясающе нежно и трепетно играет все сцены с Мег, как бы кому бы не хотелось это отрицать. А он в этом сериале ничего не делал просто так и как мы знаем, часто даже вопреки сценарию. Мне известно, что некоторые это пытаются объяснить тем, что он Мег якобы вообще не видит, а только Мэриан вместо нее, но ... нашли мистика, у которого в сознании такие передвижения реальностей - интересно, а вместо Мэриан он случайно тоже чего-то другого не видел?

Тем не менее, именно эти деструктивные отношения позволили второстепенному злодею затмить главного героя

Я не спорю. Но меня до сих пор не оставляет смущение на счет моральной оценки персонажа Мэриан. А ведь в этом сериале (для детей) есть четкое разделение и оценка всех персонажей, и авторами навязано то, куда кого классифицировать (ну, если-что только Гай никуда не вместился, но это уже не по замыслу сценария, а по воли актера). И Мэриан тут неоспоримо положительный, даже героический персонаж, и все ее манипуляции - подвиг во имя отечества. А я ничего не могу с собой поделать, если вижу только один из самых подлых и омерзительных видов лжи в ее исполнении, при чем он исполнен абсолютно сознательно и хладнокровно. Детям сложилось впечатление, что это хорошо и правильно. Я не имела бы ничего против тех же действий ради зрелищности кино, если она тоже вполне заслужено была причислена к мерзавцам этого сериала.

Робин хотя бы на Изабеллу может рассчитывать.

Да, говорят, что мужа убить бывает трудно только в первый раз, а кроме ножа есть ведь еще удавочка и много других способов. Так, что этот союз выглядит более, чем многообещающе. И не поможет Робину то, что он в отличии от Торнтона не насильник, потому что у него другая слабость, которую Изабелла тоже не стерпит, - Робин любит флиртовать со женщинами...

Shiae Hagall Serpent, А вот из женских персонажей найдите-ка Гаю более достойную пару, чем Мэр.
Мне Мэг нравится А еще Давина Оо хана ноттингему


Полностью поддерживаю. Давина шикарная женщина. Но с Давиной в каноне у него к сожалению, было меньше аллюзий на что-то более чем деловые отношения, чем у Давины и Робина (там -да), но может быть потому, что Гай ее знал, то есть знал то, что в ее постели всегда кто-то - то змеи, то, что еще страшнее, брат... Лучше уж держаться подальше.
А то, что было у Гая и Мег, это такое, что у меня не вкладывается никуда, как это классифицировать. Точно не любовь земская в самом банальном понимании этого слова. Ни с одной, ни с другой стороны -для этого они оба были слишком обречены. К нему в его темницу снизошел тот ангел, за которого он так неверно и унизительно для себя самого долго принимал Мэриан, но кем Мэриан не являлась, чтобы смыть его грехи, обласкать и отойти туда, где ангелу и место - в небо. Успокоить его душу, дать ему силы духа и главное - реальное земское время, чтобы разобраться со своим ужасным прошлым, простить себе и другим. И приготовить и его к тому, чтобы самому скоро после этого преставиться. Я там счастливой долгой совместной жизни никак не представлю - слишком уж воздушная и не с мира сего была та интимность, что им была дана. Хотя я знаю очень хорошие и большие фики про них, где они выживают и остаются вместе - читать одно удовольствие, но там нет этой интенсивности полной тми и мрака, который рассеивается и постепенно становится светом в силу их встречи. Но, если уж на то пошло, то скорее пара из этих двоих, чем гизмарион, потому что сила между ними хотя-бы не разрушительная. И сила определенно есть, к тому просто неимоверная.

2017-06-09 в 14:39 

Uta von Naumburg
Irina77,

ЛедиМ из других фильмов про Робина - также взрослые девушки и женщины. я вас умаляю... у Ридли Скотта она вообще вдова..., а Одри Хепберн играла пожилую Мэриан. Нет, как метод сравнение с другими фильмами отбрасываем и смотрим только в этом сериале.

Справедливости ради, у актрис лишь 2 года разницы. ))

Нет, нет, возраст актрис оставим в покое. Это не имеет значение. С Мэриан меня именно смущали эти как минимум 5 лет, которые должны были быть досчитаны до предыдущей помолвки с Робином. Должно быть - официально, потому что люди в окрестностях об этой помолвке знали. А помолвлены они должны были быть еще раньше, а не же на кануне его отъезда в Палестину (тогда мог быть разрыв), а так как там говорилось, что они любили друг друга, целовались, то все-же возраст совершенно детский для помолвки не подойдет, а, если в случае с Изабеллой 13 лет в измерениях этого сериала для свадьбы еще детский возраст, то я даю Мэриан какие-то 15 минимум на момент отбытия Робина, если не больше. Там, по ее упрекам ему видно, что эта помолвка должна была быть очень реальной с уже близко грядущей свадьбой, что он сорвал все своим отъездом. Шериф, конечно, гад и не ему об этом говорить прилюдно, но прав он был. Полагаю, что сер Эдвард, пока был шерифом, не спешил дочь замуж выдавать, потому что сам имел власть и влияние, чтоб ее защитить, а партии лучше соседнего графа вряд ли у Мэриан было, при чем они оба единственные дети - имущества обоих семей хорошо сливаются в одно. И видел, что дочка любила Робина и скучала по нему, значит простит Робину, когда тот приедет обратно, и в конце и так поженятся: вот, поэтому отец и ее не заставлял выходить замуж за другого. А когда сер Эдвард уже попал в опалу, Гай предложение ей сделал только, когда Робин уже вернулся, и о других кандидатах раньше ничего неизвестно. Я не пыталась утверждать, что Мэриан старая дева, но просто я так прикинула, что во время отъезда Робина она могла быть более-менее того возраста, что у Мег в ее серии - плюс 5 лет отсутствия Робина, плюс 2, 7 сезона до появления Мег. Оттуда те 7-8 лет. Просто по сюжету у Мэриан по моим расчетам к тому времени третьего сезона было бы, если бы жила, 21-22 года.

О Мег мы ведь вообще ничего не знаем. Моему восприятию ее как очень юного создания способствовало ее поведение скорее, как мальчишки, чем женщины, что она такой еще нераскрывшейся цветок - одной ногой еще подросток, другой - уже барышня, и то, что типаж внешности данной актрисы женщина-ребенок (в РГ ее правда очень мало и почти все время в каких-то подвалах или ночью, или заплакана, но кто видел Лукрецию, спорить не станет - а Лукрецию даже еще несколько лет позже снимали). Но это мое сугубо личное видение. Я не настаиваю, что это единственная истина. Другое дело, когда кто-то ее пытается изобразить простушкой - это уже гвалт против в каноне очевидного и попытки навязывать другим то, чего им бы хотелось там видеть, но чего там нет, но возраст правда там неопределённый совсем.

Если брать леди М из РиШ, то там она тоже вполне взрослая девушка, лет 20-22.

Мэриан из ROS было 17. Но у нее там ситуация специфическая была - отец якобы погиб в Палестине, а она осталась подопечной шерифа и его брата аббата. И так как она была наследницей манора и земель, то в глазах ее опекунов - ценной вещью. И оба братья там часто спорили и делили имущество вообще, а не только земли Мэриан. Ее судьба была неопределенна, так как они сами еще не решили, что с ней делать - в монастырь и земли Церкви или замуж тому, кто за это им что-то ценное предложит. Ирония в том, что они умудрились и с женихом сделку заключить, и в монастырь ее отдать, но в итоге она все-же оказалась в лесу с Робином, а земли остались Церкви.
А еще в ROS была леди Милдред де Брейсси, на которой шериф хотел жениться, и у нее там было 16 лет (шериф произносил такою речь Гисборну - стоит ли связывается священными матримониальными узами с шестнадцатилетней девственницей де Брейсси, если она, конечно все еще девственница, из-за 10 000 серебреных марок? На что Гисборн ответил: "Я полагаю, что вопрос был риторическим, милорд".)

2017-06-09 в 17:30 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
nebula17, И ты, Брут! (с)
:crznope:
Ну, она, конечно, дите-дитем еще, но что-то в Гае зацепила ) Подозреваю, что больше братские или отцовские чувства, но все же )

Uta von Naumburg, у него другая слабость, которую Изабелла тоже не стерпит, - Робин любит флиртовать со женщинами...
Кошак, ага )) Хотя, возможно, с такой женой ему уже не до других женщин будет, во всех смыслах :crazylove:

Давина шикарная женщина.
Потрясающая, да. Я любовался каждой секундой ее пребывания на экране ))

Хотя я знаю очень хорошие и большие фики про них, где они выживают и остаются вместе
У нас на прошлой фб был макси, кроссовер с Барраяром и РиШ, там как раз они ) Проект Надежда
Вот при всем моем неимоверном шипперстве Робина и Гая, Гай и Мэг мне тоже нравятся )

И сила определенно есть, к тому просто неимоверная.
Меня всю дорогу не оставляло ощущение, что Мэг ему в качестве чуть ли не ангела-хранителя послали.

2017-06-09 в 18:28 

HT
Ой, совершенно не получалось поучаствовать в этой увлекательнейшей дискуссии, поэтому буду писать, не отвечая на конкретные сообщения. Извиняюсь за стилистические, пунктуационные ошибки, не успеваю перечитать свои многабукав.

Я в лагере тех, кому нравится Мэг. В целом согласна с её оценкой Uta von Naumburg, хоть интуитивно ощущаю Мэг девушкой неблагородного происхождения (несмотря на вид казни), дочерью богатого и, главное, образованного горожанина (чисто на уровне ощущений, какой-то литературный образ). Исходя из того, как она обсуждала интеллект несостоявшихся женихов, как остроумно с ними разделывалась, как за несколько минут разложила "по полочкам" Гая - она получила образование (как минимум, умеет читать и писать), была любима родителями (её воля не сломлена, она не боится перечить ни отцу, ни Изабелле, ни Гаю).

Мне кажется, по поведению Мэг была почти анти-Мэриан, хотя идейностью и волевым характером обе девушки похожи, на что указывает сам Гай.

Но, в отличие от Мэриан, Мэг не боялась Гисборна, была искренней, не манипулировала, выстроила личные границы, была собой, а не играла роль образа, который, возможно, понравится Гаю, не потакала его стремлению идеализировать. (Понятно, что перед лицом смерти Гаю и Мэг легче быть на равных.)
Наконец, Мэг говорила не то, что Гай хочет слышать, а предложила обратную связь, как положительную, так и отрицательную.

Поработала совестью, честно высказав, что думает по поводу зла, совершенного Гаем. Не таясь, дала понять, что Гисборн ей симпатичен - и, что немаловажно - безусловно симпатичен, не за какие-то заслуги, не из-за того, что полезен, и даже не из-за того, что был к ней добр, а просто так, потому что он - "самовлюбленный черный рыцарь на черной лошади".
Упминала несколько дней назад, что Гай, вероятно, жил с крайне заниженной самооценкой и уничтоженным чувством собственного достоинства - в результате абьюза шерифа. И так как ценности собственной личности не ощущал, оценивал способность заинтересовать Мэриан в категориях нужный/ненужный и полезный/бесполезный. В то время как Мэриан, играя на взращенной шерифом самообъективации Гая, дальше развивала потребительский сценарий: "если ты поступишь так, как мне нужно, получишь награду". Если он завалит Мэриан подарками, возможно, она сочтет его необходимой вещью. То есть ни о каком обретении субъектности в случае с Мэриан идти не могло, всё держалось на условных рефлексах.

Ну вот, а Мэг доказала: заботой, замешанной не на жалости, а на симпатии, желанием пойти на риск, спасая - что Гай может быть кому-то дорог сам по себе, не из-за подарков, не из-за протекции, не из-за вызываемого страха. Это важно для тех, кто восстанавливается после деструктивных отношений (тут я и про шерифа, и про Мэриан, конечно).

В ответ на искренность девушки сам Гай отнёсся к Мэг не так, как относились друге мужчины, и даже не так, как он сам относился к Мэриан: говорил на равных, слушал, проявил "несущественную", но подлинную заботу. Мэг открыто высказала свои потребности: ей хотелось пить, есть, ей было страшно. И Гай услышал и - главное - смог всё это дать. Второй шаг для восстановления самооценки: Гай не только ценен просто потому, что является человеком, но способен дать другому/другой именно то, что тому/той нужно. То есть он не совсем безнадежен.

Меня смущает лишь то, что Мэг слишком мало лет, а потому ей вряд ли удалось бы выстроить полноценные романтические отношения даже с немного "незрелым" Гаем. Ну и он явно не рассматривал её в качестве романтического партнера. В общем, лично я бы с радостью почитала фики, но, боюсь, что в них мне оттопчут все эдельвейчсы, сделав Мэг или Мэри-Сью, или какой-нибудь ООС мудроженщиной.
Я даже вижу потенциал для любимого ангста ("ахаха, безземельный рыцарь связался со строптивой неблагородной девицей! Ну, зато с деньгами")


-----
Соглашусь с теми, кому динамика Гая с Мэриан кажется нездоровой.

Историю вижу так: шериф с Гисборном приехали в город. Все девицы воротили от него нос (земли нет, денег нет, шериф не осыпает дарами), ну и самого Гисборна к ним в ответ не тянуло. Но появилась сердобольная девушка, которая в какой-то момент сказала что-то доброе, и Гай запал.
Сто раз такое видела - девушка вежлива, а юноша навыдумывал не бог весть что. Да и поддержки шерифа в случае других невест попросту не получил бы: зачем это шерифу? Зато брак Гая с Мэриан - возможность подгадить ей самой, и её отцу.
Кроме того, Гисборну было важно почувствовать себя достойным, поэтому и начал идеализировать (он достоин, если его любит достойная).

Ну а дальше Мэриан его, с одной стороны, боится (агрессивен, угрожает ей и отцу), с другой стороны, цинично потакает его дурной стороне, даже завуалированно не высказывая то, что думает. Думаю, она бы не задела его самолюбие и не разозлила, сказав елейным голосом: "Сэр Гай, вы неверояно милый, я признательна вам за ожерелье, но я была бы более счастлива, если бы вы отдали его обратно. Да, я такая щедрая. К тому же, ваше общество для меня дороже безделушек и денег." Это по-прежнему манипуляция и лукавство, но зато неприятность решилась бы без конфликта. И Гай запомнил бы, что дарить сорванные с крестьянок ожерелья - это не самый надежный способ завоевать сердце Мэриан. А так у Гисборна просто не было шансов задуматься о том, что и зачем он делает. И условно "хорошие" поступки Гая, соглашусь с Uta von Naumburg, были мотивированы желанием нравиться и оказаться полезным. В итоге нежелание Мэриан говорить, замена мягкого диалога или открытой конфронтации ложью, хитростью и манипуляцией, пошла во вред и Гисборну, и самой Мэриан. Но это со стороны видно, а когда ты бедная юная дочь опального шерифа, и над тобой нависает нечто огромное, агрессивное и злое - волчьи головы с одежды скалятся - мыслить рационально не так-то просто.

О других проблемах поведения Мэриан я писала выше. Не будь психика Гая расшатана шерифом, её ложь и манипуляции назвала бы безобидными (разорвать помолвку и забыть как страшный сон). И, опять же, их можно объяснить не только циничным расчетом, а страхом и растерянностью. Мэриан достаточно молодая и неопытная, не просчитала последствия, не видела альтернатив.

2017-06-09 в 19:16 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Ох, ребята и девчата, какая тут классная дискуссия, так хочется в ней поучаствовать, но времени нет катастрофически. Но последний пост HT, на мой взгляд в точку! Готова подписаться. По поводу простолюдинки - дворянки: поняла, что заставило меня сделать Мег простолюдинкой и написать такую "диалектную" 1 главу, в которой я явно "пересолила" (меня, как неопытного фикрайтера, "повело" и я не смогла с этим справиться). Так вот, это ее интонации, манера речи в оригинале (т.е. на английском, не в русском переводе). Это то, о чем писала выше nebula17: у Мег очень характерные интонации. Так говорят современные британские "пэтэушницы" ))). А так, по прекрасным дамам Гиза мое мнение: с Мэр нездоровая, деструктивная динамика и все закономерно кончается плохо. С Мег - ровно как пишет НТ, но - дело не столько в разнице в возрасте и социальном положении (если мы его допускаем). Дело в том, что их знакомство слишком кратковременно, бедная девочка слишком быстро погибает. Плюс - травма от гибели Мэр слишком для Гиза сильна, чтобы он в этот момент мог всерьез влюбиться в какую-то другую женщину. А поскольку я шиппер Мег/Гиз, то я и "отодвинула" их встречу на 14 лет спустя ))) А Мэр я очень люблю, но подозреваю, что и Робину с ней тоже будет очень несладко ))

2017-06-09 в 20:01 

HT
sciurus_vulgaris, у Мег очень характерные интонации - о, я невнимательно выбирала файлы и скачала сериал с встроенным дубляжом, поэтому интонации не разобрать было. Мне скорее поведение напомнило типаж "бойкой горожанки".

Дело в том, что их знакомство слишком кратковременно, бедная девочка слишком быстро погибает...травма от гибели Мэр слишком для Гиза сильна, чтобы он в этот момент мог всерьез влюбиться
Ну это само собой. Я рассуждала, представляя АУ, в котором Мэг выжила, чтобы выйти за ограничения канона: короткое знакомство и траур Гая, т.к.эти обстоятельства затмевают более нюансные, глубинные аспекты взаимодействия между Гаем и Мэг, не позволяют проследить всю полноту отношений.

В общем, жду рекомендаций фанфикшена! (А ведь кто-то планировал перед сном прикончить "Восстание масс" Ортега-и-Гассета. Ну-ну.)

2017-06-09 в 20:11 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Еще раз бегло перечитала все, что вы тут написали, пока я на госах сидела и курсовики читала. В споре Уты и Ирины я ближе к Уте. Мэр, бедняжка, сама не понимает, насколько ее поведение по отношению к Гаю деструктивно и как она своими руками губит и себя, и его. Да, она находится в очень тяжелой ситуации, но степень ее тяжести, мне кажется, наша девушка тоже не вполне осознает - она до самого конца так и не верит, что может погибнуть. Гибель отца ее должна была бы отрезвить, но не отрезвила. (Помните классный фик Рози Тук "Эксперимент в восточном стиле"? - вот там, кажется, Мэр в первый раз осознает, что может погибнуть, когда чуть не падает, поскользнувшись с крыши, и Гизу удается ее в последний миг ухватить за шубку. В каноне у нее этого чувства, кажется, совсем нет!)

Но я Мэр очень сочувствую и всерьез винить ее за такое поведение не могу. Она оказалась "вписана" в два треугольника: Робин-Мэр-Гай и Мэр-Гай-Вейзи, где столько вооруженных и находящихся в состоянии аффекта мужчин, что плохой конец предрешен. Моя единственная серьезная претензия к Мэр - ее настойчивое подталкивание Гиза: "убей шерифа - это твой последний шанс стать хорошим человеком". Меня коробит от этой фразы. Простите, убийство (даже такой сволочи как Вейзи) еще никого хорошим человеком не делало. Если бы она говорила ему: "отпусти меня - это твой последний шанс..." или даже "откажись от убийства короля - это твой последний шанс...", я бы не протестовала. Но в формулировке "убьешь (человека, которому присягал на верность, между прочим) - станешь хорошим" действительно получается циничное манипулирование, которое и заставляет усомниться в том, что Мэр действительно видит в Гае что-то заслуживающее уважения.

Другое дело, что я не уверена в том, что сценаристы действительно хотели четко расставить акценты "плохой-хороший" (так, кажется, думает Ута). Я выше уже много писала: чем ближе к концу сериала, тем сильнее тема предательства, нет героев "в белых одеждах". Там все герои в какой-то момент предают или проявляют преступную слабость характера. Гай предает Изабеллу. Робин в детстве - Гая. Арчер начинает с того, что предает братьев. Мэр манипулирует Гаем и Робином. Но в этом, как мне кажется, особый шарм сериала - все как в жизни )))

2017-06-09 в 20:41 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
HT, Я рассуждала, представляя АУ, в котором Мэг выжила, чтобы выйти за ограничения канона:я бы с радостью почитала фики, но, боюсь, что в них мне оттопчут все эдельвейчсы, сделав Мэг или Мэри-Сью, или какой-нибудь ООС мудроженщиной. Так в том-то и суть, что Мег в каноне - это лишь потенция, а не реализация. Мы про нее очень мало знаем - полуребенок-полуженщина, очень искренняя, смелая (тоже, может быть, как и Мэр, от непонимания ситуации, от подросткового неверия в возможность собственной смерти), порывистая, испытывает сострадание ближнему, ей искренне нравится Гай, ни за что, а просто нравится... - И это все, что мы знаем про Мег. (Согласна с Uta von Naumburg : О Мег мы ведь вообще ничего не знаем. ) Действительно, Мег - функция , ее дело - "вправить" Гаю мозги, дать ему понять, что в гибели Мэр виноват именно он, а не кто-то другой, но даже при этом - он не безнадежен и его можно любить именно как Гая, а не за "хорошее поведение". Но вот только Ута пишет ...отойти туда, где ангелу и место - в небо... И приготовить и его к тому, чтобы самому скоро после этого преставиться. А если нет? Если дать возможность выжить? Так не хочется приносить любимых героев в жертву красоте литературного замысла. Да и красоты-то большой не наблюдается, все таки, РГ-2006 не "Война и мир" - это Андрея Болконского я бы воскрешать не посмела))) Я знаю, что Мег у меня сильно ООС и Уте не нравится, что она простолюдинка, но "каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит - так и пишет, не стараясь угодить..." Я постараюсь над Мег поработать, раз уж она вызвала такую полемику, ЗА КОТОРУЮ ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО - ЭТА ПОЛЕМИКА МНЕ ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТ ПИСАТЬ ДАЛЬШЕ
И это еще, заметьте, Мари Анж с нами сейчас нет - она, как следует из ее дневника, в отъезде. Вернется - попадет нам на орехи за критику Мэр ))))
HT, Travellers returned Lady Kate мне тоже нравятся, но... все-таки в конце Гайка немножко похож на коккер-спаниеля )))

2017-06-09 в 20:55 

HT
sciurus_vulgaris, Но в этом, как мне кажется, особый шарм сериала - все как в жизни
Да! Мне кажется, за оберткой наивного сериала для детей скрывается инфернальщина: не просто подлость и предательство, "все как в жизни", а какой-то запредельный ужас, токсичное насилие (в первую очередь, в треугольнике вэйзи-гисборн-мэриан), "гнилая" сексуальность (эпизоды с принцем Джоном) и т.д.

Лично мне непонятно, задумка ли это сценаристов, или куклы взбунтовались, как в буквально понятом отрывке стихотворения моего любимого автора хорроров Томаса Лиготти

2017-06-09 в 21:05 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
HT, за оберткой наивного сериала для детей скрывается инфернальщина Да, там много чего хорошего и нехорошего можно вытащить... И я тоже не знаю, было ли это преднамеренное хулиганство сценаристов - или просто легкомыслие и нескоординированность их усилий. Но ведь можно и не вытаскивать! Или вытаскивать не все, а только то, что интересно тебе! But the moment of consummate disaster My puppets turned to face the puppet master Вот здесь и настанет момент истины и каждому фикрайтеру будет дано по его вере! )))

2017-06-09 в 21:17 

Uta von Naumburg
sciurus_vulgaris,
То, что она тут такая простая, меня не чуть не смущает, потому что это автор, кто тут творит. Как скажет, так и будет. Посмотрим. Но я не соглашусь, что Мег по канону простолюдинка. То-есть она, конечно, простолюдинка по канону данного фандома, но не сериала.

это писала я в своем первом посте! По-моему важно сегда различать 2 разных аспекта: 1) фанфикшен, где Вы можете писать все, что угодно - хоть королеву Алионору простолюдинкой и служанкой Мэриан изображать. Фанфикшэн на то и есть фанфикшэн; 2) канон, где мы уже ничего менять не можем, где есть уже объективная данность - и когда мне кто то, толкуя именно канон, пытается впитать вещи своего хедканона, па пример, как Мег в доме Ноттингемского торговца вышивает и что Мег-то хорошо, она то в отличии от Мэриан маму в детстве не потеряла (?), то я правда начинаю немножко напрягаться, и конечно не из-за сериала, потому что это всего лишь сериал, один из многих, но с того, что начинаю волноваться, все ли в порядке с моими когнитивными способностями, потому что это всегда первое, что я проверяю во всяких непонятных ситуациях.

Или-же, что проблема все-таки в том, что я к сожалению переоценила свои силы и русским языком все-таки не справляюсь.

2017-06-09 в 21:20 

Uta von Naumburg
sciurus_vulgaris,

Я знаю, что Мег у меня сильно ООС и Уте не нравится, что она простолюдинка, но "каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит, как он дышит - так и пишет, не стараясь угодить..."

Я это имела ввиду.

2017-06-09 в 21:21 

HT
Так в том-то и суть, что Мег в каноне - это лишь потенция, а не реализация..
Да, полностью согласна. Именно поэтому и опасаюсь открывать фанфики.

Если дать возможность выжить? Так не хочется приносить любимых героев в жертву красоте литературного замысла.
Лично я бы хотела почитать такое АУ с обоснуем. То есть меня интересует не совсем вариант вашего текста - хотя он логичен и очень хорош, и вы, как автор, имеете полное право на собственное понимание и Мэг, и странствия Гая - а сюжет, где Гай и Мэг сбежали, и Мэг, казалось, погибла у Гисборна на руках, но была спасена уже после того, как Гай успел порыдать над её телом.

Travellers returned Lady Kate мне тоже нравятся, но... все-таки в конце Гайка немножко похож на коккер-спаниеля
Я и говорю, как в цивилизованном обществе стал сабом при мудрой и милосердной госпоже XD
Мне тоже этот момент очень не понравился, покоробил, было крайне неприятно читать. Тем более, он совершенно необязателен, развязка могла быть какой угодно. К тому же, автор делегировала решение Ричарду, а не Гаю или Мэриан. То есть контракт заключили не заинтересованные стороны, а третье лицо, что ставит Гая в сложное положение. Хоть он и рад служить всю жизнь в этом фике. "Ничего другого не хотел бы до самой смерти"... но до неё минимум лет 25, если не погибнет случайно. Вдруг Мэриан войдёт во вкус и станет вторым Вейзи за стенами родного манора? "Венера в Мехах" тоже начинается трогательно и безобидно.

2017-06-09 в 21:37 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
HT, В общем, жду рекомендаций фанфикшена!
Я там выше кидал, Проект Надежда от OldWich )

2017-06-09 в 21:37 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Uta von Naumburg, Ута, дорогая, Вы замечательно справляетесь с русским! Я помню этот Ваш пост, я знаю, что Вы признаете мое авторское право писать так, как мне удобнее. Так что никаких обид :friend2:

Но вот канон, как мне кажется, допускает в случае с Мег альтернативные трактовки. Четко ее социальное положение не прописано. Ваш аргумент с кольцами и ожерельями мне кажется сильным. Это - в пользу того, что она благородная леди. Казнь не плахе - не очень весомый аргумент, хотя бы потому что чуть позднее Робина, Гая и Арчера собираются вешать, а не рубить им головы, хотя уж граф Хантингтон однозначно мог требовать себе топора! Это, как мне кажется, доказывает, что сценаристы просто не "заморачивались" такими нюансами. Захотелось им, чтобы топор эффектно в воздухе перевернулся - отправили Мег с Гаем на плаху, захотелось показать, что Арчер стреляет не хуже Робина и тоже готов брата спасти - заставили Гая стоять с петлей на шее, несмотря на то, что рыцарь. Что Мег делает в покоях Изабеллы - не вполне понятно, прислуга в сериале вообще почти не показана. Костюм Мег - да, скорее благородной дамы, допускаю. Но как Вы сами писали, в 1-2 сезоне у Гая вообще костюм байкера. На меня, как я уже писала, очень подействовали интонации Мег (в оригинале), они, конечно, скорее именно подростковые, нежели просторечные, но все же есть там какой-то говорок улицы, я бы так сказала. Во всяком случае, upper class accent там точно нет ))) Речь Мэр в этом смысле if not quite posh все же ближе к upper middle class accent ))) В целом, как мне кажется, сценаристы вообще не задумывались о социальной принадлежности Мег. Социальная принадлежнось Мэр им была важна, поскольку во многих балладах дева Марион четко названа дочерью шерифа )))

2017-06-09 в 21:43 

nebula17
В то время как Мэриан, играя на взращенной шерифом самообъективации Гая, дальше развивала потребительский сценарий: "если ты поступишь так, как мне нужно, получишь награду". Если он завалит Мэриан подарками, возможно, она сочтет его необходимой вещью. То есть ни о каком обретении субъектности в случае с Мэриан идти не могло, всё держалось на условных рефлексах.

Ну вот, а Мэг доказала: заботой, замешанной не на жалости, а на симпатии, желанием пойти на риск, спасая - что Гай может быть кому-то дорог сам по себе, не из-за подарков, не из-за протекции, не из-за вызываемого страха.

HT, вы считаете, что второй сценарий отношений для Гая однозначно лучше? :hmm: Конечно, это клёво, когда ты дорог кому-то "сам по себе". Но ведь, во-первых, это обесценивает все твои заслуги и отнюдь не мотивирует к развитию. Во-вторых, (в случае долгих отношений, а не краткой тюремной исповеди), вызывает чувство беспомощности, невозможности что-то контролировать. Партнёр тебя любит "просто так", за то, что ты есть. А потом возьмёт и разлюбит "просто так", и ты с этим совершенно ничего не сможешь сделать. Нет никакого способа добиться расположения любимого человека, он или любит или нет - разве это здорово?

2017-06-09 в 21:59 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
HT, сюжет, где Гай и Мэг сбежали, и Мэг, казалось, погибла у Гисборна на руках, но была спасена уже после того, как Гай успел порыдать над её телом. - как насчет rosalind25 The way back? Там, конечно, Гай не успевает порыдать по мнимо умершей Мег, он знает, что она выжила. Но в остальном близко пожеланиям заказчика ))) Мне в принципе нравится, НО - там все дальнейшие действия Гая строятся за счет его любви к Мег. И хотя коккер-спаниеля мы на выходе не получаем (что косвенно подтверждает наш диагноз деструктивности отношений Гай-Мэр), но мы не получаем и глубоких, осмысленных отношений с Робином. Робин там очень великодушный, но настоящей дружбы между Гаем и Робином не возникает, именно потому что Гай слишком занят Мег. А мне этой линии очень жаль. При том что я ни разу ни слэшер, для меня очень важна линия Гиз-Робин - в человеческом плане важна читать дальше Поэтому у Розалинд мне гораздо больше нравятся приквел и сиквел к этому фанфику, где про Робина и OFC в Палестине.

2017-06-09 в 22:12 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
nebula17, Партнёр тебя любит "просто так", за то, что ты есть. А потом возьмёт и разлюбит "просто так", и ты с этим совершенно ничего не сможешь сделать. Нет никакого способа добиться расположения любимого человека, он или любит или нет Вообще-то любовь именно такая... Когда ты любишь, а тебя нет, именно это сводит с ума. Потому что можешь в лепешку расшибиться, завоевать полмира, написать гениальную книгу, накормить всех сирых и убогих, а прекрасная дама или прекрасный рыцарь все равно любят не тебя, а "незамужнюю некто Петрову/Петрова"... И остается только завоевывать полмира, писать гениальные книги, кормить сирых и убогих, зная, что тебе за это НИЧЕГО НЕ БУДЕТ ДАНО ВЗАМЕН...

2017-06-09 в 22:15 

HT
Shiae Hagall Serpent, спасибо! Увы, это кроссовер, вторая половина канона мне не известна.

sciurus_vulgaris, Во всяком случае, upper class accent там точно нет ))) Речь Мэр в этом смысле if not quite posh все же ближе к upper middle class accent - ох, это так интересно! А у вас под рукой есть какая-нибудь подшивка статей про особенности произношения?

nebula17, Конечно, это клёво, когда ты дорог кому-то "сам по себе"...Но ведь, во-первых, это обесценивает все твои заслуги и отнюдь не мотивирует к развитию.
Безусловная любовь жизненно необходима человеку, вышедшему из насильственных отношений, в коих Гай, на мой взгляд, находился. Иначе он оказывается достойным проявлений доброты лишь в случае, если он - ресурс, удобный инструмент. Такое самовосприятие крайне нездорово, не способствует совершению осознанных поступков. Сам механизм развития не может запуститься до тех пор, пока человек не чувствует ценности собственной личности. Во-первых, зачем развиваться, если ты все равно плох? Ради кого? Ради чего? Во-вторых, комбинация депрессии, последствий абьюза и заниженной самооценки делает человека безвольным и пассивным (агрессивным поступкам это совершенно не мешает, как ни странно. Я не психолог, не разбираюсь в механизме, но наблюдала.)
Кажется, в жж gutta-honey было что-то по этому поводу.
Любому человеку нужно "на ручки", это базовая потребность.

Партнёр тебя любит "просто так", за то, что ты есть. А потом возьмёт и разлюбит "просто так", и ты с этим совершенно ничего не сможешь сделать. Нет никакого способа добиться расположения любимого человека, он или любит или нет - разве это здорово?
Это ложная дихотомия. Любить "просто так" вовсе не значит не реагировать на поступки и не менять отношения в зависимости от них. Та же Мэг, если я правильно интерпретирую её чувства и поведение, симпатизировала Гаю просто так, но при этом критиковала его поведение как никто другой.

2017-06-09 в 22:36 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
HT, Увы, это кроссовер, вторая половина канона мне не известна.
А его можно спокойно читать как оридж в этом плане )

2017-06-10 в 00:04 

Uta von Naumburg
sciurus_vulgaris,
Другое дело, что я не уверена в том, что сценаристы действительно хотели четко расставить акценты "плохой-хороший" (так, кажется, думает Ута). Я выше уже много писала: чем ближе к концу сериала, тем сильнее тема предательства, нет героев "в белых одеждах". Там все герои в какой-то момент предают или проявляют преступную слабость характера. Гай предает Изабеллу. Робин в детстве - Гая. Арчер начинает с того, что предает братьев. Мэр манипулирует Гаем и Робином. Но в этом, как мне кажется, особый шарм сериала - все как в жизни )))

Третий сезон в этом плане отличается от двух предыдущих также сильно, как и в плане костюмов. Это именно в третьем начиналась та неоднозначность. Первый- второй еще полон картиночных хороших и плохих.

Но вот канон, как мне кажется, допускает в случае с Мег альтернативные трактовки. Четко ее социальное положение не прописано.

Кстати то, что я поняла с дискуссий тут, так это то, что у русских действительно очень отличается воспринятые общественно разделения на благородных и "простолюдинов" от Западной. Вы перевели эти реалии на русский лад, но потеряли часть в переводе. Там нет 100% соответствии с Западной. Вы тут говорите о фиках, где Мег и Гай остаются живыми, я подумала о тех 7-8 более объемных, что я читала на английском. Разные авторы, не из них все носители языка (есть там одна итальянка, одна француженка, на пример, - те есть представители разных Западных культур), и во всех этих фиках Мег представляет такую же мелкую деревенскую аристократию, о какой в принципе речь в сериале. В том-же The Way Back ее отец Лорд Беннет. Правда, в одном фике она чуть не принцессой была и в одном - крестьянкой, которую Гай купил на аукционе (!), но в обоих авторы заведомо заявили полный АУ. Я просто знаю, что западные люди вообще очень удивились бы этой нашей темой. Но я не говорю это, чтобы тут кого-то поучать или, упаси Господи, направлять, просто интересно. Повторяю, - фики это полный полет фантазии. Не нравится, не читай! Кстати именно Lady Kate там докучала, при каждом фике одной автор, пытаясь переубедить, что Гай никогда бы не любил Мег, потому что он только Мэр любит. Забавно и даже как-то... трогательно, беззащитно. Ну разве не хорошо, что по крайней мере она это точно знает!? Что бы мы без нее делали.

Во всяком случае, upper class accent там точно нет ))) Речь Мэр в этом смысле if not quite posh все же ближе к upper middle class accent ))) В целом, как мне кажется, сценаристы вообще не задумывались о социальной принадлежности Мег.
Именно про это речь! Но так, как моя собеседница на английском не смотрела, я даже не посчитала нужным отвечать, какие отличия классового раздела она там нашла в русском переводе. Но в том то и дело, что я-то, зная английский, на котором я все это собственно смотрела, знаю, которые персонажи в сериале и правда имеют определенный говор "простолюдина" (Алан, Маленький Джон), и которые нет, и у Мег этого точно нет.

аргумент с кольцами и ожерельями мне кажется сильным. Это - в пользу того, что она благородная леди
Ну, согласитесь, что это как-то явно противоречит стремлениям некоторых собеседниц представить нам ее как вторую Кейт и такую, кто только служанкой служить может.

граф Хантингтон однозначно мог требовать себе топора
А казнь в Иорке как-раз совершенно грамотная - их там вешали, как разбойников вне закона, а не как графа и рыцаря. Вы же знаете не хуже меня, что в Средние Века означало попасть вне закона - человек терял все права, статус в обществе, привилегии, любую защиту, он полностью перестал быть тем, кем был до-того. Принц Джон на обоих охотился, они были обвялены вне закона, так, что его шерифы полностью могли иметь полномочия поступать с ними как просто с опасными преступниками, и им уже не требовалось какого-то дополнительного разрешения (обычно такое мог дать король или принц Джон как его заместитель) казнить благородных людей казню простолюдинов. Но тем не менее я, конечно, понимаю, что тут зрелищность и разнообразие развлекательного кино главное.

HT,
Попробуйте такие фики:
The Darkest Hour by 01cheers
Redemption Penalties by Catwinchester

Shiae Hagall Serpent, Меня всю дорогу не оставляло ощущение, что Мэг ему в качестве чуть ли не ангела-хранителя послали
совершенно мои мысли тоже. Я их в той стадии не вижу как пару, а другой стадии у них уже больше не было.К нему в его темницу снизошел тот ангел, за которого он так неверно и унизительно для себя самого долго принимал Мэриан, но кем Мэриан не являлась

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Под сенью Шервудского леса

главная