14:19 

К 8-марта, мой скромный вклад в копилку. Продолжение от 3.06

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Название: Жизнь только начинается
Жанр: детектив
Размер: пойдем вперед, а там посмотрим
Категория: джен
Персонажи: знакомые всё лица. Шериф не воскресал!
Предупреждение: смерть персонажа!
Отказ от авторских прав: Робин Гуд принадлежит народу Англии, "Война и мир" – народу России, поэтические отрывки в 4-й главе - Вальтеру фон дер Фогельвейде (пер. В. Левика), безымянному миннезингеру в пер. Н. Гребельной, Люку Пламондону в вольном переводе sciurus_vulgaris, а также Буркхарту фон Хоэнфельзу (пер. Ю.Мориц).
Комментарий: сиквел, dix ans après или около того, третий сезон в прошлом –имело место некоторое АУ по отношению к канону

читать дальше

продолжение 16.03 читать дальше

продолжение 26.03 читать дальше

Продолжение от 10.04 выложено в комментариях читать дальше
Продолжение от 25.04 выложено в комментариях читать дальше
Продолжение от 3.06 выложено в комментариях читать дальше
запись создана: 08.03.2017 в 13:16

@темы: Монах Тук, Фанфики, Мег, Кейт, Изабелла, Гай Гисборн, Алан Э'Дейл

Комментарии
2017-06-07 в 14:48 

Merelena
Debes, ergo potes
Shiae Hagall Serpent
Uta von Naumburg

Лучи вдохновения поймала и оценила ;-)

2017-06-07 в 15:25 

nebula17
А с назначением женщины на пост шерифа случай был. И как раз в правление Джона. Звали даму Николь де ла Хей, и была она шерифом Линкольншира в 1216 г. Правда, воинственной даме было на тот момент 65 лет. А прожила леди 80.
Вот что-то мне подсказывает, что если перелопатить историю в поисках исключений, то и простолюдины, попавшие под топор, отыщутся в ассортименте )))

2017-06-07 в 15:36 

Irina77
у нее скорее всего у самой была служанка и можно только предполагать снисходила ли она как леди М. до работы собственноручной или же нет, и в итоге, умела-ли сама что-то толком делать или нет. Но она явно непохожа на такую, которая по определению должна не только уметь всякие работы, но и иметь навыки ежедневной работы.

Если ее отец - состоятельный и богатый человек - даже не дворянин, а скажем тот же торговец, член/или глава гильдии,
или из образованных горожан - врачей, юристов и проч., то семья вполне может позволить себе домашнюю прислугу. А так как являются городскими жителями, то и понятно, что "делать что-то толком", и уметь всякие работы по дому и на земле, она не будет. Возможно, умеет шить-вышивать, но не более. И мужа ей отец скорее, своего же круга подбирал, или побогаче.
Так что стирать-готовить самой ей бы и не потребовалось.

Сама Мэриан, кстати, тоже не снисходит до ручной работы. И нельзя сказать, что у нее есть какие-то навыки ручного труда..
Стиркой-готовкой-уборкой явно занимается не она, а прислуга. За любимыми лошадками тоже надо кому-то ухаживать.
А поскольку Найтон - это манор, следовательно, есть и деревня, и земельный участок, и хозяйственные пристройки (которые тоже вряд ли пустуют).
То, что прислуги в доме практически не показано в сериале (разве что раз мелькнула спина кухарки), еще не является показателем ее полного отсутствия. (Возможно, статистов не хватило :D, или просто как показатель ее малочисленности, коли старый рыцарь с дочкой живут достаточно скромно).
Мэриан там разве что цветочки и душистые травы выращивает, но это было в порядке вещей, и для леди не зазорно. Но на грядках она явно не сидит.

2017-06-07 в 17:02 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, полностью отказаться от поддержки Ричарда в политике мы не можем, иначе Робин встанет на одну доску с Вейзи, но и бездумно восхищаться Ричардом тоже как то... некрасиво
Йеп. Робин им точно восхищается - как полководцем, воином, но и другую сторону - жестокость, гневливость, упрямство и переменчивое мнение - тоже знает.

за кадром слышится вой трехсот спартанцев трехсот мачевых белок...
Боевые шервудские белки )))

Ну и главная проблема - "я хороший, мне все можно" = когда фикрайтеры начинают спускать любимым героям все подряд.
Вот да. Когда так пишут, персонаж получается отталкивающий, как правило. Потому что если уж хороший, то, при необходимости совершая что-то, идущее вразрез с принципами, он потом себя будет грызть за это. А если нет - то чем отличается от "плохого"? Только тем, что автор назвал его "хорошим"?

хотя я бы немного сместила акцент с социальных факторов, на психологические - Гиз все время не уверен в своей состоятельности как личности
Да, этот момент у него присутствует точно. Он же хочет добиться положения, богатства, и никак. Тогда как Изабо, пусть и через замужество, это получила.

"Робина из Шервуда" смотрела очень давно, хотя я помню, что он мне тогда очень понравился. А фильм Ридли Скотта не смотрела вовсе.
РоШ прекрасен ) Я страшный шиппер каноничного пейринга там наравне с Робин/Гай ) А какой там Назир ыыыы )
У Скотта получилась, как по мне, не столько история Робин Гуда, сколько просто история про сильную личность, про воина и человека чести. Ну и тоже каноничный пейринг прекрасен )

nebula17, то и простолюдины, попавшие под топор, отыщутся в ассортименте )))
В 14-15 веке наверняка, в 12 еще вряд ли, особенно в Англии и Франции, там очень жестко было с тем, кому какая казнь. И даже пытки просто так еще не применяли.

Irina77, А с назначением женщины на пост шерифа случай был. И как раз в правление Джона. Звали даму Николь де ла Хей, и была она шерифом Линкольншира в 1216 г. Правда, воинственной даме было на тот момент 65 лет. А прожила леди 80.
О, эта прекрасная дама-шериф! Уникальный случай в те времена.

Ок. 3000 при взятии Акры, и 2000 уже после подписания мирного договора,
Это да. Я имел в виду, единовременно, а потом уже второй раз был.

Merelena, Лучи вдохновения поймала и оценила ;-)
:crzfan::crzfan:

2017-06-07 в 19:57 

Uta von Naumburg
Irina77,

Так, все, все, все... вижу, что задела за живое. Сразу хочу уточнить, что того, что в вашем хедканоне, я не трогаю и не оспариваю. Так-что речь тут у нас исключительно о сериале - о том, что там реально видно и слышно, а не то, что мы уже предполагаем (ну, всякое, как Мег там сидит в доме торговца Ноттингема и под опекой мамы и папы вышивает, сразу отбрасываем и не обсуждаем, ибо этого в сериале нет) - значит всего лишь о тех немногих кадрах, в которых она реально видна т.е. максимум 1/3 или даже 1/4 одной серии (кстати это еще одна объективная причина, по которой все эти сравнения с леди М. необъективные - у нее-то два сезона, где она видна в каждой серии).

Что мы имеем:
А) Вы утверждайте, что Мег в каноне (!) дочь зажиточного торговца, или кого-то того же ранга;
Б) Я, что она благородного происхождения, правда, ничего не уточняя про ранги, ибо об это в сериале и речи не было;

А) Ваш аргумент, которым Вы поддерживаете свое предположение - Вы утверждаете, что принять Мэг как дворянку Вам мешает именно манера ее поведения (аргумент обоснован на сугубо субъективном суждении, и Вы его пытайтесь усилить, добавляя, что Мег ведет себя не так, как истинная леди - а истинная леди для Вас Мэриан, а не Изабелла или королева Алионора почему-то – то есть Мег ведет себя не как Мэриан, значит она не леди);
Б) Мой аргумент, которым я подтверждаю свое предположение - вид казни, к которому по канону Мег была приговорена, является видом казни, который в Англии был привилегией исключительно знати. Аргумент объективный - это сухие факты, а не чисто субъективное воспринятые чего-то, чего кто-то другой может воспринять по-другому - мы все видим одно и то же..

А) Я опровергаю Ваш аргумент хотя-бы тем, что лично мне Мег ничто не мешает воспринять как дворянку.
Б) Вы пытайтесь опровергнуть мой аргумент тем, что вид данной казни в сериале - ляп или могло и быть исключением из общих правил. Это слабый аргумент, который возможно принять только тогда, если Вы можете обосновать, чем и почему именно ляп или исключение, а не целеустремленная задумка. Но чем-то реальным, а не тем, что Вы Мег не воспринимаете как дворянку, потому что тогда уже начнется откровенная таутология, которая отбрасывается уже по правилам логики.

Так-что путешествия фантазии про зажиточный дом ноттингемского торговца прибережем на другой раз (это хедканон, а мы пока тут всего -лишь о каноне говорим). Чем ляп или исключение? Я Вам сразу говорю, что не смотря на невероятные феерии с историей, которые натворили сценаристы в этом сериале, как раз казни тут разыграны очень грамотно, и если казнь Мег ляп, то это единственный ляп данного сериала относительно казней.

2017-06-07 в 20:30 

Uta von Naumburg
nebula17,

Мэг производит впечатление простолюдинки именно по тому, как она держится - грубовато и немного развязно

До чего-же разные могут быть предположения, что такое грубость. Для меня как раз грубость, невоспитанность и даже определенная дикость скрывается в таких поступках, как давать кому-то собственноручно по морде. Желательно в церкви. И тут не вопрос от том, что тот другой человек собственно только по морде в данной ситуации и заслуживает, а о том, что реакция торговки рыбой все-таки не подобает леди не при каких условиях.

какие выбирает слова, чтобы выразить свои чувства

Вы можете уточнить, на каком языке в это смотрели и что именно Вам там показалось грубоватым? И какие чувства Мег там вообще за свои пятнадцать минут экранного времени высказывала? Вы о том, что она шептала Гаю перед самой своей смертью?

2017-06-07 в 20:47 

nebula17
Это слабый аргумент, который возможно принять только тогда, если Вы можете обосновать, чем и почему именно ляп или исключение, а не целеустремленная задумка. Но чем-то реальным, а не тем, что Вы Мег не воспринимаете как дворянку, потому что тогда уже начнется откровенная таутология, которая отбрасывается уже по правилам логики.
Если позволите, я попробую обосновать, хоть и обращались вы не ко мне :shuffle: Ирина, думаю, свою точку зрения скажет отдельно.
Дело в том, что у нас не ситуация из жизни, а кино, которое: а) ограничено по времени (45 минут серия) и б) должно привести к задуманному финалу, даже если кое какие факты приходится подтягивать за уши или пришивать белыми нитками. Таким образом, две разных казни (повешение для Мэг и обезглавливание для Гая) просто не уместились бы в таймлайн. Кроме того, Робин спасал невинную девушку, а не своего заклятого врага. Так что если бы всё было сделано по правилам, то Мэг осталась бы жива (Робин спас бы её с виселицы), а Гаю отрубили бы голову, что совсем не отвечало задумке сценаристов. Так что с этой казнью не то чтобы ляп, а скорее, условность в угоду жанру.
Кстати, пользуясь случаем, хочу сказать спасибо, что вы нашли время и силы высказать столько интересных мыслей на чужом для вас языке. Читать ваши посты - большое удовольствие )

2017-06-07 в 21:28 

Irina77
Дело в том, что у нас не ситуация из жизни, а кино, которое: а) ограничено по времени (45 минут серия) и б) должно привести к задуманному финалу, даже если кое какие факты приходится подтягивать за уши или пришивать белыми нитками. Таким образом, две разных казни (повешение для Мэг и обезглавливание для Гая) просто не уместились бы в таймлайн. Кроме того, Робин спасал невинную девушку, а не своего заклятого врага. Так что если бы всё было сделано по правилам, то Мэг осталась бы жива (Робин спас бы её с виселицы), а Гаю отрубили бы голову, что совсем не отвечало задумке сценаристов. Так что с этой казнью не то чтобы ляп, а скорее, условность в угоду жанру.

Да , по всем пунктам ))

"как раз казни тут разыграны очень грамотно,"

О казнях и наказаниях, если позволите. :) То, что вспомнилось сразу.

В первой серии "Возвращение дембеля Робина", мы видим Алана, пойманного стражниками за попытку браконьерства. Олень убит не был, но тем не менее, он был пойман с поличным. И что мы видим? Стража предлагает ему либо суд с последующим отсеканием руки, либо без суда - но ему отрубят палец прямо на месте.
Хотя по закону, пойманного с поличным браконьера надлежало доставить в городскую тюрьму. А казнь или увечье на месте преступления являлось самосудом, что также являлось преступлением. Любителям самосуда самим пришлось бы отвечать перед шерифом за "превышение полномочий".

В серии с "Ребенком", где Мэриан повезла еду голодающим жителям деревни, запертым в ней из-за "карантина". За это ее приговорили к позорящему наказанию - ей отрезали волосы на площади. Но по закону - Мэриан дворянка, благородного происхождения. А людей благородного сословия не могли подвергать какому-либо позорящему наказанию, да еще публично. Вместо этого их приговаривали к уплате штрафа.

Но, у нас не историческая средневековая Англия, а кино, как уже написали выше. Причем сериал очень "по мотивам".

А по задумке тех же сценаристов (которые вряд ли были озабочены соблюдением всех тонкостей и формальностей - они снимали развлекательный подростковый сериал), шериф Ноттингемский в лице Вейзи (а затем и Изабеллы) творит что хочет, устанавливая свои порядки и законы. В угоду жанру и сценарию.

2017-06-07 в 21:33 

nebula17
До чего-же разные могут быть предположения, что такое грубость. Для меня как раз грубость, невоспитанность и даже определенная дикость скрывается в таких поступках, как давать кому-то собственноручно по морде. Желательно в церкви. И тут не вопрос от том, что тот другой человек собственно только по морде в данной ситуации и заслуживает, а о том, что реакция торговки рыбой все-таки не подобает леди не при каких условиях.
Ну почему же. В экстремальных условиях любая леди может повести себя как торговка рыбой и даже как фельдфебель в отставке. Но дело в том, что имидж человеку создают не крайние проявления его натуры, а то, как он ведёт себя обычно. И весь облик Мэриан на меня лично производит впечатление благородной дамы. Не отрицаю, что всё субъективно. Но не будь этого, я бы ни за что не поверила в любовь Гая, как абсолютно не верю в романтические отношения Робина и Кейт - невооружённым глазом видно, что это люди не из одного круга, у которых совершенно нет ничего общего. И если бы Мэг выжила и сценаристы свели бы её с Гаем, боюсь, что точно такое же чувство у меня было бы к этой паре.

Вы можете уточнить, на каком языке в это смотрели
Смотрела на русском. Но дело не только в языке.

и что именно Вам там показалось грубоватым?
Речь идёт не о грубости, как о каком-то хамстве, а о слишком большой простоте в общении. Недостатке светскости, что ли. Это сквозит во всём, тут даже нет смысла приводить отдельные фразы. Мне, если честно, и в голову не пришло при просмотре, что актриса пытается играть дворянку. Хотя, справедливости ради, Алиенора тоже выглядела колхозницей, а не королевой.

И какие чувства Мег там вообще за свои пятнадцать минут экранного времени высказывала? Вы о том, что она шептала Гаю перед самой своей смертью?
Ну вот даже взять то, что она шептала Гаю. Сказать "ты мне всегда нравился" может современная девчонка. Или простолюдинка вроде Кейт. В устах Изабеллы, к примеру, я эту фразу просто не представляю. Даже если она соберётся сказать нечто подобное, это будет звучать как "вы мне всегда были небезразличны".

Эх, вижу, все мои доводы на уровне ощущений. И даже не хватает словарного запаса, чтобы их правильно выразить )) Хотя я и не пытаюсь вас переубедить, у меня, в принципе, нет возражений, чтобы Мэг была дворянкой. Просто мне она таковой не показалась.

2017-06-07 в 21:49 

Uta von Naumburg
HT, А из 12 - легендарные элементы.

Тоже не всегда! На пример, шериф и Гай чуть не людоедами представлены, которые крестин живимы пожирают и не соблюдают всевозможные конвенции женевские и прочие о правах человека итд. Да, и на самом деле в те мрачные времена было все ужасно, но ведь долгие столетия (в России и некоторых другие странах вплоть до 19-ого века) было-же так, что одно доминирующее сословие угнетало другое и при том имело на это все права. В сериале ужасаются, что за кражу руку отрубили. Но это ведь было очень распространено - руки рубили за кражу не только в Англии и не только в Ноттингеме. Да, может быть не в первый раз, но за рецидив - точно. И Робину, приехавшему из Палестины, вообще не следовало этому удивляться.

Shiae Hagall Serpent, А еще там такие Робин и Мэриан

И музыка! И сер Гай! Кстати мне кажется, что это был первый случай кинематографа на тему Робина Гуда, когда Гисборна сделали не мерзким. То есть - конечно мерзким, потому что он там, как следует, творит всякие ужасные вещи, но все ровно таким милым, и красивым, и очаровательным, и временами даже очень трогательным, что прямо обнять и плакать. Так что наш сер Гай уже продолжение этой традиции.
Робина красив как лесной бог, а Мэриан... Мэриан то, что я называю - истинная леди. Безупречна во всем, но тем не менее такая живая и страстная.

sciurus_vulgaris, Не факт, что эта особенность целевой аудитории здесь что-то объясняет. Положим, наша экранизация - "Легенда о доблестном рыцаре Айвенго" явно задумывалась для детской и подростковой аудитории, но Робин там, как ему и положено в советском фильме, - защитник бедных и угнетенных

И при том "Айвенго" ведь роман Вальтера Скота, в котором Ричард идеализирован по всем правилам классического романтизма - как новый король Артур, возвращение которого так ждет весь народ. Там, если это экранизация, сильно по-другому в принципе нельзя. И даже в таких узких рамках экранизации конкретного литературного произведения в минисериале BBC 1997-ого года "Айвенго", где титульного героя играет тот актер, который играет Ричарда в нашем сериале, попытались хоть не много опустить Ричарда на землю. Там вообще очень насыщено пытались романтизм Скота показать, как бы он выглядел в реалиях - скажу только то, что на первом турнире было убито и сильно покалечено несколько участников. Очень брутальное кино.


"Да ты на руки-то, на руки его посмотри!!!" ))))) (пояснение для Уты: цитата из "Место встречи изменить нельзя")

Очень верно подмечено! Я на это всегда обращаю внимание. Таким образом очень много интересного обнаруживается. Я тут нашла один фик на этом фандоме, где Мег служанка Мэриан. Ну, было очень смешно, потому что я все путалась представить, как и главное зачем Мег с ее нравом будет кому-то служить, грациозно передвигаясь в своем шикарном платье, придерживая его своей тонкой ручкой (у Мэриан они гораздо больше и грубее, кстати), и перебрасывая свою шевелюру с одного плеча на другое.

А про фильм с Высоцким я слышала, но пока еще не видела. Но обязательно посмотрю.

2017-06-07 в 21:56 

Uta von Naumburg
Irina77,
не один из приведенных Вами примеров не является казню.

2017-06-08 в 00:43 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Uta von Naumburg, И Робину, приехавшему из Палестины, вообще не следовало этому удивляться.
Там было, кажется, не за кражу, а типа за браконьерство. Но охотились-то они на земле Робина, и он им давал разрешение, а шериф уже самоуправством занялся, поэтому Робин и разозлился.
С кражами, кстати, были нюансы - зависело от денежного эквивалента украденного. Кража на сумму больше шиллинга считалась серьезным преступлением, за нее сразу вешали. На сумму меньше шиллинга - порка и колодки. Повторно - чаще всего клеймо, реже - отрубали пальцы или кисть. При третьем случае повешение.

То есть - конечно мерзким, потому что он там, как следует, творит всякие ужасные вещи, но все ровно таким милым, и красивым, и очаровательным, и временами даже очень трогательным, что прямо обнять и плакать.
Он там истинный норманн, и показано как раз противостояние норманнов и саксов. Для Гая саксы - грязное отребье, так его воспитали. И таки да, он там такое временами трогательное создание ))

Робина красив как лесной бог, а Мэриан... Мэриан то, что я называю - истинная леди.
:buddy:

А про фильм с Высоцким я слышала, но пока еще не видела. Но обязательно посмотрю.
Робина там играет Хмельницкий, Высоцкий написал баллады. Их сначала не приняли, и оригинальная версия фильма с ними вышла только в 1992 году.
Фильм прекрасный ) Если можете качать с торрентов, то вот режиссерская версия

2017-06-08 в 08:17 

TerraVita
Uta von Naumburg, Мэриан то, что я называю - истинная леди. Безупречна во всем, но тем не менее такая живая и страстная. Ох да, как же она там хороша! Мне с тех пор Мэриан только такой и представляется. Поэтому наверное Мэр из РГ для меня не самый любимый персонаж.
реакция торговки рыбой все-таки не подобает леди не при каких условиях. И вот это тоже, да. Не скажу, что Мэр не производит впечатление воспитанной девушки, когда того хочет - тут я и с nebula17, согласна. Но лично для меня это скорее бой-девчонка, а не леди, и относительно хорошие манеры у нее чисто внешние. Даже не совсем так - это девчонка нашего времени, во всем, тут и манеры не помогут. Романтическая страсть к ней Гая в сериале (опять же, имхо) выглядит поэтому как-то не совсем убедительно, даже в том случае, если он ее именно вообще "не видит". Но это если женщина его мечты - прекрасная Донна трубадуров его времени. Мне представляется это именно так, во всяком случае для того Гая, какого я "чувствую" в сериале и в фанфике данной темы. Но я неважный психолог, обоснованно объяснить свою точку зрения не смогу. Опять же, любовь зла и может полностью отбить способность думать даже и у более умного человека, чем сэр Гай.

А по поводу Мэг полностью солидарна с nebula17, она именно и внутренне, и по манерам, стилю поведения - не девушка из дворянского сословия. Дочка торговца - было бы вероятнее всего на мой взгляд, но тут сериал предоставляет полный простор воображению. Представить ее чуть-чуть другой (скажем, скрестить с Лукрецией Борджа :)), не упростить, как в данном фике, а наоборот, и получится живая, задорная, своевольная дочка небогатого рыцаря. По манерам они от горожанок тогда вряд ли очень отличались.

2017-06-08 в 08:30 

TerraVita
Uta von Naumburg, "Да ты на руки-то, на руки его посмотри!!!" )))))
Очень верно подмечено! Я на это всегда обращаю внимание.
Ну, вы уж многого хотите от актрисы. Чтобы она еще и своим маникюром пожертвовала! :) Очень не редко в "историческом" кино любуешься на чистеньких, приглаженных крестьян с холеными руками или рыцарей в белоснежных после боя одеяниях. От нашего канона таких тонкостей ожидать тем более не приходится, он вообще, мне кажется, снимался по принципу "переиначить все, причем как можно неправдоподобнее".

2017-06-08 в 09:19 

Irina77
Там было, кажется, не за кражу, а типа за браконьерство. Но охотились-то они на земле Робина, и он им давал разрешение, а шериф уже самоуправством занялся, поэтому Робин и разозлился.

За браконьерство схватили только Алана. Но, кмк, 1 - он не был сервом Робина. Алан - сын бедного йомена, к тому же на данный момент человек без определенного места жительства. Жителем Локсли он назвал себя в надежде, что Робин его вытащит из тюрьмы, вместе со своими вилланами.

А сервов - Скарлета с остальными - схватили за кражу. Там был найденный в доме мешок муки, кажется. А это уже виселица, т.к. стоимость дороже шиллинга. Могли и отрубить руку, конечно... Причем, дело происходило еще До того, как Робин объявил о своем возвращении, и в то время когда поместьем управлял Гай.

По "лесной ассизе", если не путаю, все леса являлись королевской собственностью. Как и "благородная" дичь - олени и кабаны. И посягательство на них приравнивалось к посягательству на королевскую собственность. А Алана поймали как раз при попытке подстрелить оленя.

Я согласна, что Робин мог дать разрешение на охоту в лесу, находящемся на его территории. Но думаю, скорее на мелкую дичь. А также на внеочередной сбор топлива.

в минисериале BBC 1997-ого года "Айвенго", где титульного героя играет тот актер, который играет Ричарда в нашем сериале,
Надо же ))) Я так давно смотрела этот сериал, что даже забыла, как выглядел главный герой. А он за это время оказывается, "в короли" вышел ))))

А РиШ я тоже смотрела очень давно, наверное когда он еще появился на наших экранах. Хочется пересмотреть, да все откладывается...

А из 12 - легендарные элементы.. Тоже не всегда!

Здесь я думаю, под "легендарными элементами" подразумеваются некие условные фигуры, которые существовали в то время, а не точное следование историческим реалиям. (Как скажем, фильмы про того же короля Артура, Мерлина и других - которых каждый видит по-своему, но тем не менее в строго условных рамках - что они могут делать, а что нет).

По "легенде" - Робин (и его сторонники) - всюду защитник слабых и угнетенных, Ричард - благородный король (и неважно, каким он был на самом деле). И представители Зла - Джон, Гай Гисборн и шериф Ноттингемский. А то, что в нашем сериале их действия выглядят несколько преувеличенно и порой карикатурно (что с одной стороны, что с другой), это уже "вина" сценаристов.

"Наш" Гай, как мне показалось, тоже изначально планировался картонно-карикатурным злодеем... Но 1-е, на роль Гая взяли Ричарда, который очень скоро начал Сам прописывать своего персонажа. и 2-е, обрядили его в Черную кожу с прибамбасами в виде заклепок с волчьими головами. И он поломал им весь шаблон. "Испортил все шоу", по словам костюмерши, увидевшей, что она "натворила" :D

И если шериф Вейзи и Джон вполне вписались в установленные рамки, то Гай Гисборн - выбивался из них. А вот если бы на его роль взяли кого-то другого, скажем ГГ из "Робин Гуд - принц воров", или брата-близнеца Вейзи, :D, то сильно бы мы ему сочувствовали? Все симпатии были бы на стороне Робина )))

2017-06-08 в 11:18 

Uta von Naumburg
Shiae Hagall Serpent, не за кражу, а типа за браконьерство

Я имела ввиду отца Вила Скарлета.

Робина там играет Хмельницкий, Высоцкий написал баллады

я про "Место встречи изменить нельзя". Советского "Айвенго" я видела, но уже давно, но не помню, в которой из версий.

nebula17, Дело в том, что у нас не ситуация из жизни, а кино, которое: а) ограничено по времени (45 минут серия) и б) должно привести к задуманному финалу, даже если кое какие факты приходится подтягивать за уши или пришивать белыми нитками. Таким образом, две разных казни (повешение для Мэг и обезглавливание для Гая) просто не уместились бы в таймлайн. Кроме того, Робин спасал невинную девушку, а не своего заклятого врага. Так что если бы всё было сделано по правилам, то Мэг осталась бы жива (Робин спас бы её с виселицы), а Гаю отрубили бы голову, что совсем не отвечало задумке сценаристов. Так что с этой казнью не то чтобы ляп, а скорее, условность в угоду жанру

Только я никак не понимаю, каким образом это опровергает то, что я утверждаю, что это целеустремленная задумка. Скажу по секрету, что существует как минимум триста миллионов способов, как провернуть сцену с казней, чтобы Робин, спасая девушку, заодно нечаянно спас и врага, не отправляя Мег на эшафот.

Вы сами сказали, что это кино и каждая серия длится всего 45 минут, но тем не менее утверждаете, что в этой одной серии, где кроме ее линии присутствуют еще как минимум две другие, успели увидеть "то, как [Мег] ведёт себя обычно". То есть по-Вашему она страшная рецидивистка, которой представать перед судом и сидеть в тюрьме рядом со всякими криминалами дело обычное, также как и спасать подругу (как она на тот момент считала) он мужа-насильника (и кстати она очень быстро перехватила инициативу Торнтона и отправила его в другую степь - манипулировать не хуже Мэриан сможет) ей всю жизнь пришлось как минимум три раза каждый день. А про восхождение на эшафот я вообще помалкиваю - эта она делала несколько раз каждий день после завтрака, и никаким образом ничего с того, что с ней случилось в данной серии, нельзя трактовать, как "экстремальные условия", в которых "любая леди может повести себя как торговка рыбой". Хотя Мег то как раз так грубо не повела не в одной из данных ситуаций.

Но больше всего меня удивляет и даже пугает то, как Вы прямо в след платонического дуализма поделили человечество на два совершено друг от друга оторванных и нигде не пересекающихся вида людей. По-Вашему, есть аристократы, которые всегда изящные, утонченные, никогда не могут быть и не бывают грубоватыми и хамскими, и всегда ведут себя безупречно, ни у кого не бывает скверных привычек и неправильной речи. И простолюдины, которых Вы, во-первых, всех сразу бросайте в один общий мешок - для Вас все ровно, будь то это врач, юрист, дочь богатого торговца или крестьянка, каждое утро в четыре часа дающая корову и потом весь день работающая на поле (я к тому, что Вы оценили Мег и Кейт как равных по поведению), - все одинокого грубоватые и простацкие только из-за того, что они простолюдины. Получается, что по-Вашему это уже запрограммированно на чисто генетическом уровне и быть по-другому никак не может. И правда ужасающая детерминация. И, самое главное, совершенно неверная. Знаете, я живу в Западной Европе и в моем кругу по работе, проведению способного времени и дома есть представители аристократии (иногда даже видимся с одним представителем дома Габсбургов - их много во многих странах и они еще до сих пор женятся исключительно с представителями аристократии), и, поверьте мне, ничего у них не по-другому - есть хамы, есть такие, кто не умеет себя вести, есть незадержанные, а в то же время из "простолюдинов" встречаются столько утонченных людей, что аристократ ему и воду недостоин поднести. Это не определяется так, как Вы это написали. Это Ваше личное представление, что, возможно, имеет корни в каких-то чисто Российских культурных характеристиках, но на Западе это точно по-другому - тут нет такой пропасти, особенно, если человек без благородного происхождения образованный и воспитанный, родовые отличия даже не замечаются - я имею ввиду, если его видеть в первый раз и даже не знать его имени. И это не только в современном обществе (хотя по вашей теории бы следовало выяснить, когда человечность генетически поменялась и аристократы перестали так отличаться от простолюдинов), также было и раньше - но не оставляли крестьянка и дочь какого-то очень богатого и влиятельного торговца (в Ганзе Северной Германии и Скандинавии их даже называли патрициями уже в средние века) выглядели и вели себя совершенно одинокого. Скорее-же дочь такого патриция могли перепутать с аристократкой, чем с крестьянкой. Да, и к тому объективно Мэриан BBC доярка по манерам, если сравнить с Мэриан из ROS. И что? Бывают и такие леди. Вы говорите, что не заметили, что на ней, а я заметила и ужаснулась полному отсутствию вкуса у данной леди, но потом я объяснила это тем, что для нее не важно, как она выглядит, главное, чтобы было удобно. Ну, и ладно. Ее право. Она же амазонка. И я не утверждаю, что нос асимметрической картошечкой и из-за неправильного прикуса выдвинутая нижняя челюсть, и большие руки скорее крестьянские черты внешности, а не аристократки. Нет, и по внешности аристократы могут быть и куда больше неидеальными и даже вообще совершенно некрасивыми, а крестьяне - красивыми и утонченными. И не только могут быть, но и бывали и бывают такими.

TerraVita, Романтическая страсть к ней Гая в сериале (опять же, имхо) выглядит поэтому как-то не совсем убедительно

У меня тоже самое. Я это объясняю тем, что там просто не было ни одной другой девушки, кто бы не являлась прислугой или крестьянкой, вот пришлось Гаю обойтись тем, что было. На безрыбье и не такое съешь.

редставить ее чуть-чуть другой (скажем, скрестить с Лукрецией Борджа ),

Вот, именно! Поскольку я это смотрела уже после Лукреции, в моей голове моментально сложился мой собственный хедканон и только такой я Мег и вижу - в кросовере с Лукрецией. И это дерзкое поведение я объяснила скорее тем, что она тут еще очень молода - так на лет 7-8 моложе чем сильно перезрелая по меркам того времени Мэриан. Еще недавно Мег бегала и мальчишками, стреляла из рогатки и лазила по деревьям, а тут вдруг одели в длинное платье и замуж выдают. Вот, и стала дыбом и дерзить всем и вся. И, по сколько у нее так мало экранного времени и следовало появиться ярко как метеориту и еще ярче потухнуть, вот и для большего контраста дали ей быстро пройти путь от дерзкой, воинственной девицы до пробуждения женственной нежности и ласки, каких она раньше даже и знала.

От нашего канона таких тонкостей ожидать тем более не приходится, он вообще, мне кажется

Да, не говорите! И даже свой перстень с рубином перед сьемками не сняла! И серьги... Если серьезно - у нее очень гармонично и элегантно подобраны украшения. Вот тут безупречный вкус.

2017-06-08 в 11:31 

Irina77
Робина там играет Хмельницкий, Высоцкий написал баллады. Их сначала не приняли, и оригинальная версия фильма с ними вышла только в 1992 году.

Не... "Айвенго" изначально шел с балладами Высоцкого.

Цензура же "запорола" баллады к фильму "Стрелы Робин Гуда", который вышел ранее - в 1975. В них роль Робина тоже сыграл Хмельницкий.
Поэтому сначала там были песни другие по содержанию и других авторов. Позже, в 90-х годах вышла оригинальная "режиссерская" версия с Высоцким.

А в 1982 г, эти четыре баллады включили в "Айвенго". И Робин в исполнении Хмельницкого, вместе со всей шайкой также "перекочевал" туда. :)

Как сейчас помню - 1 или 2 класс, и нас повели в кинотеатр. Тогда у нас такое было - собирали начальные классы на совместный поход в кино. Фильм назывался "Балладо о доблестном рыцаре Айвенго" :) Еще из "школьных просмотров" вспоминаются "Дикие Лебеди", и "Янки при дворе короля Артура".

2017-06-08 в 11:33 

Uta von Naumburg
Irina77, BBC 1997-ого года "Айвенго" [..]. Я так давно смотрела этот сериал, что даже забыла, как выглядел главный герой

это не удивительно, поскольку в том сериале произошло то же самое, что в нашем - главный антигерой (Буагильбер) затмил его (Айвенго) полностью.

2017-06-08 в 12:32 

Irina77
Я это объясняю тем, что там просто не было ни одной другой девушки,
Во всем Ноттингеме и окрест, в соседних манорах - ни одной другой девушки? На приемах у шерифа и праздниках в Локсли, где собиралась знать, присутствовали исключительно мужчины и почтенные матроны, имеющие лишь сыновей? И ни одной благородной девицы на выданье, за 5 лет? Не может быть.

Относительно дальнейшей дискуссии по поводу Мэг и Мэриан... :rolleyes: Дорогие дамы, давайте не будем ссориться. :)

Как понимаю, здесь дело упирается не только в вИдение того или иного героя по тем или иным меркам. Но также и в личные симпатии к персонажу. (Сюда же претензии к внешности и одежде. Кмк, для корректного сравнения нарядов, либо Мэриан нужно одеть/причесать сообразно 3-го сезона, либо Мэг - сообразно 1-2-го. Т.к. костюмы и прически разительно отличаются. И одевали их все таки костюмеры, а не они сами выбирали.)

Я сама знаю немало тех (по другому форуму), кому не нравится Мэриан, и их симпатии на стороне Мэг. Другим наоборот, Мэриан нравится, а к Мэг они равнодушны.
Другие одинаково спокойно относятся к обоим.
Я в принципе, не против, чтобы Мэг была дворянкой (хотя мне она таковой не видится), но все же предлагаю просто каждому остаться при своем мнении (своем хэдканоне), и закрыть, эту довольно болезненную, как оказалось, тему.

2017-06-08 в 13:55 

Irina77
И при том "Айвенго" ведь роман Вальтера Скота, в котором Ричард идеализирован по всем правилам классического романтизма - как новый король Артур, возвращение которого так ждет весь народ.

Кмк, "идеализация" Ричарда как раз с подачи сэра Вальтера Скотта и началась )). "Айвенго", сюда же "Талисман/Ричард в Палестине" (по этой книге у нас тоже фильм есть, даже два. "Ричард Львиное сердце" и "Рыцарь Кеннет". 1992 г. Там герою Жигунова (Кеннету) лицо перекрасили, превратив его в африканца)). Но их я практически не помню, смотрела давно.
----------
По поводу "Стрел..." в моем предыдущем комментарии. Накосячила, да. Поскольку зашел разговор об "Айвенго", то я решила что речь об этом фильме, а не о "Стрелах..". Так что все правильно. (А на рутрекер я практически не захожу, т.к. сейчас он без "бубнов" у нас не открывается).

2017-06-08 в 14:17 

nebula17
Только я никак не понимаю, каким образом это опровергает то, что я утверждаю, что это целеустремленная задумка. Скажу по секрету, что существует как минимум триста миллионов способов, как провернуть сцену с казней, чтобы Робин, спасая девушку, заодно нечаянно спас и врага, не отправляя Мег на эшафот.
Uta von Naumburg, но ведь совершенно очевидно, что канон даже не пытается воссоздать средневековье. Как можно на полном серьёзе утверждать, что это была задумка авторов - отправить Мэг на эшафот, чтобы намекнуть на её дворянское происхождение? Это всё равно, что заниматься трактовкой намёков на костюмированной вечеринке. Да, выловить эту деталь, обыграть её, использовать для своего хэдканона - отлично. Но доказывать, что всё было так изначально задумано? Это бессмысленно, да и зачем? Вы увидели нечто большее, чем пытались сказать сценаристы. И это куда интереснее, чем пытаться подтянуть их на свою сторону в споре.

Вы сами сказали, что это кино и каждая серия длится всего 45 минут, но тем не менее утверждаете, что в этой одной серии, где кроме ее линии присутствуют еще как минимум две другие, успели увидеть "то, как [Мег] ведёт себя обычно".
Речь шла о Мэриан, поведение которой может резко отличаться, в зависимости от обстоятельств. А Мэг мы знаем только с одной стороны, и впечатление приходится составлять из того, что есть.

Но больше всего меня удивляет и даже пугает то, как Вы прямо в след платонического дуализма поделили человечество на два совершено друг от друга оторванных и нигде не пересекающихся вида людей.
Вовсе нет. Я не делю человечество на виды и не утверждаю, что аристократа от простолюдина можно отличить с первого взгляда. Просто есть сложившиеся амплуа. Вы ведь сами пишете, что Мэриан из РиШ вам представляется истинной леди. Значит, в вашем представлении, она вписывается в это амплуа идеально, хотя в жизни все эти лорды и леди могут быть любыми.

2017-06-08 в 14:20 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Uta von Naumburg, Я имела ввиду отца Вила Скарлета.
Дэна, да. Ему же руку отрубили вместо кого-то из сыновей. Но охотились-то они на земле Робина, а не в королевском лесу. Поэтому действия шерифа были самоуправством. Не помню, вилланы Скарлеты или керлы, но в любом случае они давно получили разрешение охотиться на земле своего лорда.

я про "Место встречи изменить нельзя". Советского "Айвенго" я видела, но уже давно, но не помню, в которой из версий.
А!
Хмельницкий играл Робина дважды, да. И в "Стрелах", и в "Айвенго". Оба фильма чудесные )

Вообще, мне кажется, что сценаристы особо не задумывались на тему способа казни, а топор был нужен для эффекта, когда Робин его выбил у палача и отбил вторым выстрелом :-D Но! Это не отменяет того, что мы-то можем трактовать ситуацию, исходя как из этого, так и из исторических реалий, в зависимости от хэдканона или того, как нужно повернуть текст :D

Irina77, По "лесной ассизе", если не путаю, все леса являлись королевской собственностью. Как и "благородная" дичь - олени и кабаны.
Не, не все. Были леса королевские, а были те, что принадлежали лордам - причем тоже было две градации. Леса, которые находились в пределах леса короля, и леса, которые находились за пределами леса короля. В первом случае для охоты на благородную дичь лорд должен был получить королевское разрешение, а во втором - нет. Но если он охотился, к примеру, на оленя, и тот уходил на королевскую землю, то дальше его преследовать было запрещено.
Так что Робин мог разрешить своим людям охоту в своих землях.

"Испортил все шоу", по словам костюмерши, увидевшей, что она "натворила" :D
И как "испортил", красота ж :-D

(А на рутрекер я практически не захожу, т.к. сейчас он без "бубнов" у нас не открывается).
Я себе поставил их открывалку специальную и хожу как раньше, никаких бубнов )

Не... "Айвенго" изначально шел с балладами Высоцкого.
Да, как раз туда их включили, хотя написаны были для Стрел. А потом уже и в Стрелы вернули. Вообще, песни Паулса в Стрелах тоже были красивые. Но все-таки баллады ВСВ - вне конкуренции )

TerraVita, От нашего канона таких тонкостей ожидать тем более не приходится, он вообще, мне кажется, снимался по принципу "переиначить все, причем как можно неправдоподобнее".
Наш канон такой канон, это точно :-D

2017-06-08 в 14:22 

nebula17
все же предлагаю просто каждому остаться при своем мнении (своем хэдканоне), и закрыть, эту довольно болезненную, как оказалось, тему
Хм... если мои слова кого-то задели, я готова извиниться :shuffle:

2017-06-08 в 14:53 

Uta von Naumburg
Irina77, закрыть, эту довольно болезненную, как оказалось, тему

Я очень извиняюсь, что причинила Вам боль. Очень возможно, что случилось именно то, чего я опасалась - я задела кого-то из-за неправильного выбора слов и выражений, ведь я не владею знаниями русского языка достаточно хорошо. Вы меня простите, пожалуйста! Но все-же надо пояснить, что Мэриан мне несимптатична в первую очередь за лицемерие, за неразборчивость в средствах, за постоянное вранье в очень тяжёлой форме (одно дело соврать, что кто-то пошел на лево, если он пошел на право, чтоб кого-то таким образом кого-то спасти, но она лгала куда серьезней, и не просто из безвыходности, но свободно и сознательно - выбор у ее был, как она сама это постоянно твердила), а не из-за внешности, конечно-же. Если мне нравиться характер человека, мне обычно и все нравится в его внешности, даже если он далеко не красив. А Мэриан, конечно, красива, хотя не небезупречно. А к тому в измерениях сериала ее лож еще и чуть не как геройский поступок и борьба против зла представлены, и во всяком случае не подается никакому упреку. А она тем не менее калечит единственный луч света и добра в человеке, который ей слепо доверяет (даже надругается над ним).
И я не собиралась сравнивать костюмы и прически двух костюмерных команд, а всего лишь воспользовалась тем, как одета, причесана и в каких украшениях Мег, чтобы обосновать, почему, по-моему, она в сериале придумана не простушкой. В этом случае правильней было-бы сравнить ее с тем, как одета, причесана и украшена Кейт того-же сезона той-же командой костюмеров, которая явно представительница простого люда.

Во всем Ноттингеме и окрест, в соседних манорах - ни одной другой девушки? На приемах у шерифа и праздниках в Локсли, где собиралась знать, присутствовали исключительно мужчины и почтенные матроны, имеющие лишь сыновей? И ни одной благородной девицы на выданье, за 5 лет? Не может быть.

Вы их видели или только предполагаете? В таком случае ничто не мешает предположить, что в окрестностях, скажем, три года назад была какая-то зараза и на самом деле девиц на выданье мало, а те среди них, кто являются единственными наследницами своих престарелых отцов и в итоге способны принести в приданное своему будущему мужу манор и земли, вообще в двойной цене. Особенно, если будущий муж сам безземельный.

идеализация" Ричарда как раз с подачи сэра Вальтера Скотта и началась )).

Кончено. Именно поэтому я и привела пример минисериала BBC "Айвенго" 1997-ого года, что там, даже снимая экранизацию данного романа Скотта, в котором, идеализация Ричарда она и основных тем, они умудрились немного снизить уровень пафоса так-то, в итоге в нашем "РГ" Ричард даже идеализирован больше, чем в той версии самого (!) "Айвенго". Кстати, в сценарии первых серий "РГ" присутствуют некоторые ссылки на Робина как Айвенго - вот, вернулся рыцарь в Англию с крестового похода и все его мучают и гонят, и его любовь детства за другого замуж отдают, и все будет плохо, пока Ричард не вернется и не восстановит справедливость.

nebula17, в жизни все эти лорды и леди могут быть любыми
Вот, именно! Причем идеальной леди может представиться девушка не благородных кровей, а настоящая леди быть уж совсем простой - поэтому-то и для меня поведение кого-то не кажется вообще никаким аргументом, свидетельствующим о его происхождении.
если мои слова кого-то задели Не меня, точно.

канон даже не пытается воссоздать средневековье
Ну, да. Поэтому мы можем истолковать, как хотим эту ситуацию. Но Ваше истолкование не лучше и не правильней моего. Мое всего лишь сильней, если вдруг кто-то и правда опирался на историю или хотя бы на какие-то ее мотивы. В таком случае - не ляп. Но напротив - утверждать, что это безусловно обязательно ляп, тоже нельзя.

Shiae Hagall Serpent, Но охотились-то они на земле Робина, а не в королевском лесу. Поэтому действия шерифа были самоуправством Но это было в отсутствии Робина. Он же не мог предположить, что за все пять лет не придаться свершать никакой суд - и не важно, справедливо или несправедливо. Пока его не было, его функции свершал другой.

2017-06-08 в 15:16 

Irina77
Дэна, да. Ему же руку отрубили вместо кого-то из сыновей. Но охотились-то они на земле Робина, а не в королевском лесу. Поэтому действия шерифа были самоуправством. Не помню, вилланы Скарлеты или керлы, но в любом случае они давно получили разрешение охотиться на земле своего лорда.
Там кажется, не было объяснения, за что... Просто Дэн сказал Робину, что сыновья совершили "неправильный поступок", т.к. семья голодала. Дэн пытался их остановить, но они все попались Гисборну. И он взял вину на себя. Так что возможно, была кража, а не браконьерство...

Я себе поставил их открывалку специальную
Про "открывалку" знаю, но мне сейчас просто без особой надобности. Я там давно уже не была.

И как "испортил", красота ж
Ну да, только любоваться )))

Хм... если мои слова кого-то задели
Не меня ))

Да, как раз туда их включили, хотя написаны были для Стрел. А потом уже и в Стрелы вернули.
Мне "Стрелы..." нравятся меньше, возможно потому что он более "тяжелый", для моего восприятия. А "Айвенго" - это еще и детство, наряду с "Черной Стрелой". Там тоже есть некоторая отсылка к Робин Гуду, в лице Джона Мщу-За-Всех. Правда, герцог Глостерский - будущий король Ричард III, в исполнении Филиппенко... :shuffle2: Он прекрасный актер, но у меня слишком большая ассоциация с Кощеем Бессмертным ))))
А в зарубежной версии "Черной Стрелы", того же 1984/85 года, Глостера вообще нет.

В нашей же "ЧС", еще интересно получилось - "положительные" персонажи превратились в "злодеев". Седрик из Айвенго - в лорда Брэкли, а Робин Гуд - в сообщника Брэкли, лорда Грея - жениха Джоанны.

2017-06-08 в 15:57 

Irina77
а топор был нужен для эффекта, когда Робин его выбил у палача и отбил вторым выстрелом
А ну да ))) Перебить выстрелом веревку - это уже было (с), и неинтересно :D )))

Но это было в отсутствии Робина. Он же не мог предположить, что за все пять лет не придаться свершать никакой суд - и не важно, справедливо или несправедливо. Пока его не было, его функции свершал другой.
Да. Даже если Робин, пока не ушел на войну, позволял крестьянам охотиться на своей земле, то шериф в столь долгое его отсутствие мог и отменить это разрешение.

Я очень извиняюсь, что причинила Вам боль.
Ни в коем случае. Мне очень нравится читать ваши посты. Просто у меня сложилось впечатление, что дискуссия приобрела несколько резковатый характер.
Но это скорее, издержки уже интернет-общения, где не всегда удается правильно расставить акценты, или выразить свои взгляды даже тем, для кого русский - родной язык, из-за чего возникают недопонимания. :) А споры и разные точки зрения - это всегда хорошо. :)

2017-06-08 в 18:41 

nebula17
А Мэриан, конечно, красива, хотя не небезупречно. А к тому в измерениях сериала ее лож еще и чуть не как геройский поступок и борьба против зла представлены, и во всяком случае не подается никакому упреку. А она тем не менее калечит единственный луч света и добра в человеке, который ей слепо доверяет (даже надругается над ним).
А теперь представьте на её месте Мэриан из РиШ, и вы сразу поймёте, что у Гая в этом случае не было бы ни единого шанса проявить свои лучшие качества. Он бы таскался за ней, принуждая к браку по расчёту, она бы его честно отвергала. В итоге благородный Робин её бы спас, и она осталась бы жить в лесу. То есть, это был бы тот самый сценарий, который мы раз за разом наблюдаем во всех версиях "Робина Гуда". То, что на этот раз всё пошло иначе - в первую очередь, заслуга героини, её неоднозначного характера, порождающего сложные и запутанные взаимоотношения.

2017-06-08 в 20:00 

Uta von Naumburg
nebula17, у Гая в этом случае не было бы ни единого шанса проявить свои лучшие качества

А когда он их проявлял? Что-то не припомню. Единственное, что мне, сильно притягивая зауши, приходит в голову, это 3 ситуации 3-его сезона: 1) осада Ноттингема, 2) неудачная попытка устроить побег Мэриан от Винчестра, 3) недокозненный Ночной Дозорный. Но я бы сказала, что благородство Гая в этих ситуациях скорее секундарное - необязательный побочный эффект. Все эти поступки на самом деле обоснованы страхом потерять ее, чтоб только не жить дальше без нее, так как Гай, уже так запутан кознями, ужимками и сладкой ложью Мэриан, стал зависим от нее как от наркотика. При осаде предлагаемую сером Джаспером жизнь он бы с удовольствием принял и совершенно неблагородно ускакал бы из обреченного Ноттингема, не оглядываясь, если Мэриан согласилась бы поехать с ним, а вернулся благородно "погибнуть вместе со всеми" потому, что без своей дозы героина (Мэриан) никуда далеко все-ровно бы не ушел. С Винчестром тоже самое - он просто не мог допустить, что кто-то ее от него увез, но шериф был важнее - из-за шерифа он пожертвовал даже ею. С казню Ночного Дозорного было похоже - сначала, зол как дьявол, решил казнить ее, а потом подумал - а как-же я? Нет, лучше пусть еще поживет. Ну, пожила, и он получил он от нее с лучезарной улыбкой и вызывающим хохотом себе в лицо брошенное: "Я люблю Робина Гуда. Я лучше умру, чем выйду за тебя". В этой ситуации в отличии от казни Дозорного, время передумать не осталось, и он без какого-то благородства взял и зарезал ее как курицу. Про поворот его на путь благородства речь может быть только после ее смерти и то далеко не сразу, а именно (я уже боюсь опять обидеть ярых гизмарионов, но ничего не поделаешь - слова из песни не выбросишь) после темницы и Мег - именно этот опыт у него все наконец-то расставил по местам. А потом и сер Малькольм снял с него бремя вины за гибель родителей, и он освободился еще больше. Так-что получается, что путь на его вступление на трап благородства был облит кровью Мэриан. Если она осталась бы жива и продолжала бы как прежде его водить занос, ничего такого бы не было. Но я считаю, что ее смерть слишком высокая цена. Но при той степени зависимости от Мэриан, которую она так легкомысленно ему помогала развивать все больше и больше, боюсь, что это было закономерно. С такой зависимостью жить нельзя - почему я не гизмарион - я вижу их отношения как крайне деструктивные, при чем с обеих сторон.

2017-06-08 в 20:21 

Irina77
А к тому в измерениях сериала ее лож еще и чуть не как геройский поступок и борьба против зла представлены,

Я ни в коем разе не оправдываю ее явно некрасивых поступков, хотя некоторые действия вполне могу объяснить.
Т.е, с одной стороны - Гай, которому она действительно симпатизирует и видит в нем что-то хорошее, о чем и говорит Робину - чем невероятно его злит, и тот порой бесится. С другой - Робин, ее бывший жених и друг детства, попавший в передрягу и оказавшийся вне закона. И отец, который не в состоянии себя защитить. И есть шериф, который терроризирует всю округу и в любой момент может отправить их с отцом в тюрьму, а то и на виселицу. А Гай ему служит, и выполняет все его приказы, даже самые жестокие.
Бросить отца и убежать в лес к Робину она не может... Т.е, в теории конечно, может - но "совесть не позволяет". Также, как и во время осады не покинула Ноттингем и его жителей.

Конечно, можно было бы более грамотно и логично прописать сценарий, где можно было бы помогать друзьям и крестьянам с наименьшим "ворохом лжи" и не подставляя капитана, чтобы не выглядело "некрасиво", но увы... что имеем. (А логику в сериале, сценаристы "похоронили" видимо, еще до ее рождения)))
В любом случае, оказаться в ситуации Мэриан, думаю, мало кому бы хотелось. Тем более когда понимаешь, что помощи по сути, ждать не от кого. Добрый король Ричард - далеко, Робин - вне закона, а Гай - сам на крючке у шерифа.

Но проблема здесь еще и в том, что в роли Гая - Ричард. Будь там другой актер, играющий "что велено", а не то, "каким он сам его видит", то еще неизвестно, какое было бы отношение к поступкам Мэриан. И самому сэру Гаю, в частности.

Кстати, о сэре Гае. Где-то на фикбуке попалась заметка-заявка на фанфик, о некоем сэре Ги из Гискура. Позже она обнаружилась у "соседей" - шервудцев.
Правда, осталось неясным - это своеобразное исправление старинной баллады, или отдельно существующая "легенда"?

"Легенда" гласит.
"Где-то во времена РГ жили два соседа. Один - молодой олдермен - из саксов, второй - из норманнов, небогатый, но привлекательный. Норманна звали сэр Ги из Гискура.
И, как водится, оба влюбились в одну и ту же девушку - саксонку. Девушка отвечала взаимностью сэру Ги, чем вызвала недовольство его соседа. Тот в обиде подстерег соперника в темном углу, оглушил, и пока тот валялся без сознания, изрезал ему лицо, т.к. тот был весьма хорош собой. Сэр пришел в себя, подлечил раны, и решив, что в таком виде будет девушке неинтересен, отчалил в Святую землю. Девица же оказалась с характером, и пожаловалась на сакса самому королю, на то, что тот безосновательно лишил ее супруга, т.к. она уже была с ним помолвлена. А по тем временам помолвка была равносильна замужеству. Король внял девице, и обязал обидчика выплатить девушке "вдовью долю". Получив оную, та внесла этот залог в монастырь и подалась туда сама. Спустя какое-то время сэр Ги вернулся, и решил повидаться с дамой сердца, бывшей, как он думал, невестой. В результате аббатиса получила взятку, сэр Ги женился на даме сердца. Правда, до конца жизни носил маску, чтобы не пугать окружающих..."

Хотелось бы найти "оригинал", конечно... Если он существует.

2017-06-08 в 20:33 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Uta von Naumburg, Пока его не было, его функции свершал другой.
Обычно в отсутствие лорда за порядком в его владениях следил бейлиф (управляющий). И он же, по идее, следуя манориальному праву, судил вместо лорда. Керла (йомена), совершившего преступление судил шериф, а вот вилланы и сервы подлежали суду своего сеньора. Поэтому Робину и в голову не пришло, что кто-то покусится на его права и его людей )

Irina77, Просто Дэн сказал Робину, что сыновья совершили "неправильный поступок", т.к. семья голодала.
Надо на английском переслушать, забыл, что там точно было. Я почему-то решил, что именно за браконьерство - там же потом младший Скарлет с луком вышел. Но могла быть и кража, да.

Мне "Стрелы..." нравятся меньше, возможно потому что он более "тяжелый", для моего восприятия.
Фильм не "игровой", в принципе, да, и довольно-таки тяжелый местами. Но все равно люблю )

Он прекрасный актер, но у меня слишком большая ассоциация с Кощеем Бессмертным ))))
Есть такое ))

Да. Даже если Робин, пока не ушел на войну, позволял крестьянам охотиться на своей земле, то шериф в столь долгое его отсутствие мог и отменить это разрешение.
Вообще нет, не мог. Шериф не имел власти над распоряжениями того или иного лорда насчет крестьян. Манориальное право опять же )

А ну да ))) Перебить выстрелом веревку - это уже было (с), и неинтересно :D )))
Ну так! А тут целый топор! :-D

Uta von Naumburg, я вижу их отношения как крайне деструктивные, при чем с обеих сторон.
У меня примерно такое же ощущение, увы. Но у меня и на их отношения с Робином всю дорогу была мысль "ничего не выйдет". Я тут где-то клипом на эту тему кидался уже, но вот еще раз, почему.
опять клипоспам )

Но мне таки нравится Мэриан, и я ее всячески уползаю, и вообще, броманс получился с ней и Гаем и с ней и Робином ) И я ужасный шиппер Фридрих/Мэриан ) Хотя того, что у нее двойная мораль вылезает, это не отменяет, и всыпать ей хочется регулярно )

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Под сенью Шервудского леса

главная