20:48 

К 8-марта, мой скромный вклад в копилку. Продолжение от 24.09

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Название: Жизнь только начинается
Жанр: детектив

Отказ от авторских прав: Робин Гуд принадлежит народу Англии, "Война и мир" – народу России, поэтические отрывки в 4-й главе - Вальтеру фон дер Фогельвейде (пер. В. Левика), безымянному миннезингеру в пер. Н. Гребельной, Люку Пламондону в переводе sciurus_vulgaris, а также Буркхарту фон Хоэнфельзу (пер. Ю.Мориц).
Сиквел, dix ans après или около того

читать дальше
продолжение 16.03 читать дальше
продолжение 26.03 читать дальше
Продолжение от 10.04 читать дальше
от 25.04 читать дальше
от 3.06 читать дальше
от 1.07 читать дальше
от 14.07 читать дальше
от 15.08 читать дальше
от 24.09 читать дальше
запись создана: 08.03.2017 в 13:16

@темы: Фанфики, Монах Тук, Мег, Кейт, Изабелла, Гай Гисборн, Алан Э'Дейл

Комментарии
2017-04-28 в 15:12 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Ведь иная вражда может скреплять людей посильнее, чем дружба, даже давняя. Да еще обоюдное чувство вины. Да! Безусловно. Я согласна с тем, что при нормальном течении событий - без пожара, без гибели родителей, без изгнания Гая и Изабеллы, без "темного периода" в жизни Гая, о котором мы ничего не знаем и каждый волен домысливать что угодно - но ясно, что это была тяжелая юность, без Вейзи - вполне возможно, что Робин и Гай не были бы близкими друзьями или вообще друзьями. Но после всего, что произошло, особенно после гибели Мэриан, только они и могут до конца понять и простить друг друга. Ведь в сущности нам же этого больше всего хочется (ну мне, по крайней мере): чтобы они друг друга наконец простили )))))) Когда из ближайших друзей становятся заклятыми врагами - это захватывающая история (тот же Генрих II и Томас Бекет), но она и в жизни слишком часто встречается. А хочется-то наоборот - потому что именно в этом "нас возвышающий обман", который дает литература.

Роб - весьма самодостаточный человек, и по сути - ему никто не нужен. И да, и нет. Мне не очень нравится слово "самодостаточность", которое сейчас часто употребляют. Он безусловно очень сильный человек, самостоятельный человек. Он сам может прямо стоять и других подымать. В этом смысле да - он самодостаточный. Но говорить о том, что ему никто не нужен - в этом есть какой-то эгоизм что ли или самоизоляция от мира. Ему нужен весь мир, и люди в нем - ему нужны и Мач, и Джон, и Тук, и Алан ... можно дальше перечислять. Собственно, мне очень нравится мысль, высказанная и в "Белом драконе", и в The Siege - о том, что Робин пробуждает в людях лучшие качества. Без Робина был бы Джон обыкновенным громилой, Мач - трусом и нытиком, Алан - мелким жуликом и т.д. (это почти прямая цитата из Гвенды-Яртур). Но Робин же не благотворительностью занимается - разбудил лучшие чувства и дальше пошел. Ему нужны эти лучшие чувства, он в них свою силу черпает. ("В чем сила, брат?" )))))) Конечно, именно он - опора Мачу, а не наоборот. Но погибнет Мач (не дай Бог! - его, кажется, никто у нас не убивал) - и это будет большая для Робина потеря. А Гай для Робина зачимее Мача, поскольку... ну поскольку Гай куда больше про Робина понимает, чем Мач. А мы все в первую очередь хотим, чтобы нас понимали. И собственно, если в Гае разбудить лучшие чувства - так какой это замечательный человек будет! Мы же не за красивые глаза Гайку-то любим ;-)

2017-04-28 в 15:34 

Irina77
Но после всего, что произошло, особенно после гибели Мэриан,
Жаль только, что "пинком" послужила именно смерть Мэриан... И разговор с отцом Робина.
Хотелось бы, чтобы они сами до всего дошли, без ненужных жертв. Поставив их в такую ситуацию, чтобы им пришлось поневоле находиться на одной стороне и действовать сообща. И договариваться-выяснять отношения между собой без привлечения посторонних лиц и смертей близких.

2017-04-28 в 17:14 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Irina77, Хотелось бы, чтобы они сами до всего дошли, без ненужных жертв. Ну что, достойная задача для фикрайтера! Когда закончу с детективом и если не спугну музу :write:, то чем черт не шутит...

2017-04-29 в 02:06 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
sciurus_vulgaris, получается, он все время, начиная с 1 сезона, стыдится перед собой своих поступков.
Не поступков, а того, что вынужден продавать свой меч, своего статуса безземельного рыцаря. Что не вернул отцовские земли и т.п. Он же очень гордый, а вынужден служить Вейзи, который по происхождению его ниже изначально.

есть "дьявольская разница" между тем, когда сам человек/персонаж знает, что гореть ему за все его поступки, и тем, как читатели/авторы/общественное мнение благостно рассуждают, что тому-то направо, в рай, а тому-то налево.
Тоже не нравятся тексты, где есть оценочная т.з. чисто автора, и под это подгоняется все, плюс рассуждения на тему, да. Исходить, имха, нужно из характера персонажа, из его менталитета, поступков, нужно залезть к нему в голову и проощущать, как это изнутри, что он там себе может думать, в чем себя обвинять, в чем других, кого мог бы простить (и хотел), кого нет etc. Ну и если немного забыть об ахтунге с матчастью в нашем каноне - любимом, но ахтунга это не отменяет :crznope: - то есть определенный склад сознания той эпохи. И определенные нормы поведения.
То есть Гай как опоясанный рыцарь простолюдинов ни в грош не ставит практически, сервов так точно, они просто скот, который должен трудиться на благо знати, так заведено богом. К йоменам уже отношение несколько иное - они свободные люди, владеют куском земли, имеют право и на свое слово, и на гордость (о гордости керлов даже в балладах есть), и на подобие герба. То же самое с ремесленниками, особенно известными. Для него естественное поведение бросить пару монет жене затоптанного конем серва, не успевшего убраться с пути - вергельд уплачен, все, забыто. Это проходное событие, такое же, как задрать юбку симпатичной селянке или служанке. А вот в отношении йоменов есть понимание, что если переборщить, то на том свете вполне может ждать сковородка. Законы написаны для свободных людей, и Гай, и как помощник шерифа, и как вассал короны, клялся блюсти королевский закон. А как рыцарь он на акколаде клялся не чинить зла свободным людям, защищать женщин, детей и немощных и все такое. Что бы ни происходило в его жизни, есть вещи, которые вложены с детства, и от них никуда не деться. Поэтому у него просто обязан быть определенный внутренний конфликт, моменты, которые он откладывает в голове "в сундук" и старается о них не думать.
Подожженный Найтон-холл, кстати, один из таких моментов. Даже не потому, что это дом Мэриан, а потому, что он поднял руку а) на женщину, б) на женщину одного с ним сословия и с) это произошло не в режиме "соседского конфликта", когда один лэрд шел локальной войной на второго. С основаниями для этого поступка было все очень криво.
А момент с кражей муки, кстати, вполне историчный. Мешок муки стоил больше шиллинга, а за кражу на сумму сверх одного шиллинга полагалось повешение. Плюс то, что вилланов Робина забрали в замковую тюрьму и приговорили к повешению, тоже могло иметь место. Кража произошла ДО появления Робина в маноре, то есть, пока поместье находилось под управлением Гая (что было одобрено, если не ошибаюсь, шерифом и регентом), а значит, они подпадали под его суд. И тут уже был вопрос доброй воли в некотором роде - он мог бы отдать их под суд лэрда, то есть Робина. Просто не захотел.
Чорд, надо слезать с табуретки, а то я так долго могу :crztuk:

Поразительное сочетание - обаятельный парнишка, но смотришь и думаешь - ах ты, маленький гаденыш. Поэтому опять та же ситуация: все можно извинить, но сам бы Робин себе бы счет предъявил. А не предъявил бы - не был бы Робин Гудом.
Есть такое. Хотелось спустить с паршивца штаны и всыпать по графской заднице ))
И не исключаю, что его этот случай всю жизнь колол. Отсюда можно много чего раскрутить )

После этого конечно надо писать АУ- чтоб все были живы. Моральный долг фикрайтера.
А то! Писали, пишем и будем писать :crzfan:

Не мог не признать (Я слишком люблю Робина, чтобы в это не поверить).
:crzhug:

Я уже Змею, Shiae Hagall Serpent, признавалась в любви :crzfan: - ну лучше этой сцены я правда не знаю!
Спасибо ) Эта часть их общего прошлого и то, что из него получалось в настоящем, мне долго ела мозг и продолжает есть )

Получается, что Вейзи что-то знал об этой истории и использовал это знание для психологического давления на Гиза?
Та же мысль была, кстати.

Мыслить вслух все-таки полезно )))))) Спасибо за провокацию на мысли ))
Этого добра всегда пожалуйста, сколько угодно ))))

Irina77, Поэтому Гаю, кмк, стыдно было не столько (и не только) того, что ему приходилось и приходится делать на службе у шерифа (и возможно, ранее), но и того что он по сути, мало чего (на его взгляд) добился в этой жизни. Как был наемником, так и остался.
Во, оно самое )

(тоже странно, такими делами должен заниматься шериф, а не управляющий поместьем),
Просто это наш канон :alles: Так-то да, шериф )) Бейлиф мог только задержать Гая, запереть, и позвать шерифа. Хотя помимо шерифа судить мог Малкольм, как лорд, чьим вассалом был отец Гая. Манориальное право ж.

По сути, возможно. Гаю элементарно не хватало друзей и эмоциональной поддержки. Поэтому и привязался к Алану. И мертвой хваткой вцепился в Мэр.
Ему однозначно не хватало кого-то близкого. Кого-то, кто его примет, поймет, и просто будет рядом. Ну недолюбленный он ребенок. И травма детская капитальная не одна. Это сказывается.

Поставив их в такую ситуацию, чтобы им пришлось поневоле находиться на одной стороне и действовать сообща. И договариваться-выяснять отношения между собой без привлечения посторонних лиц и смертей близких.
Записал мысль :alles:

Мне вот было бы интересно глянуть на ситуацию, если бы все трое находились в одинаковых условиях.
У нас переводной был на ФБ немного в эту тему. И там menage a trois :crazylove:
Выбор не выбирать
Заодно к себе уволок, наконец )

А "Эксперимент в восточном стиле" читали?
О да ) Он чудесный :crzfan:

И вот, будь у него эта свобода - и выбора в том числе, то и отношения с Гудом могли бы и не закрутиться в такой узел.
Очень может быть. И они могли бы быть не разлей вода.

з.ы. Как текст "цветом" выделять? Или это только для расширенных аккаунтов/дневников?
Надо в визуальный режим перейти, если в основном посте. А если в комменте, то все сложнее - нужно скопировать хтмл-код нужного цвета, у меня таблица сохранена просто )

2017-04-29 в 02:42 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
А мне вот кажется, что Гай в деньгах искал не столько свободы (та ему, как раз, ИМХО, особо не нужна, найди он себе нормального сюзерена, был бы вполне доволен жизнью), сколько защиты. Как Скарлетт О'Хара - лююбой ценой не допустить повторения пережитого кошмара. И шериф на этом умело играет.

2017-04-29 в 03:31 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Мари Анж, А мне вот кажется, что Гай в деньгах искал не столько свободы (та ему, как раз, ИМХО, особо не нужна, найди он себе нормального сюзерена, был бы вполне доволен жизнью), сколько защиты.
Тоже, кстати, вариант.

2017-04-29 в 09:06 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
Мари Анж, Как Скарлетт О'Хара - лююбой ценой не допустить повторения пережитого кошмара. И шериф на этом умело играет.

шериф, на многом очень умело сыграл , талант у него людьми манипулировать, он ведь всех их дергал за ниточки

Shiae Hagall Serpent, Что бы ни происходило в его жизни, есть вещи, которые вложены с детства, и от них никуда не деться. Поэтому у него просто обязан быть определенный внутренний конфликт, моменты, которые он откладывает в голове "в сундук" и старается о них не думать.
вот да! он ведь далеко не глупый человек и думать умеет и многое понимает, но он живет в определенных рамках и в строго регламентированном стиле. Если он будет из него выбиваться его неправильно поймут.
А Гуд , несмотря на то что он как бы аутло , все- таки граф и это изначально были две большие разницы. Гай, если начнет думать . анализировать и приводить в соответствие свое звание со своими действиями, он просто работать не сможет, а значит и его положение окажется под угрозой, а он слишком дорого и многим заплатил за него. А потом он убил Мэр и на складе сундуков начался некоторым образом , бардак. А Гуд , тем что его не убил после смерти Мэр , окончательно устроил там погром в результате которого произошло их сближение ( ИМХО)

2017-04-29 в 09:52 

Irina77
А мне вот кажется, что Гай в деньгах искал не столько свободы (та ему, как раз, ИМХО, особо не нужна, найди он себе нормального сюзерена, был бы вполне доволен жизнью), сколько защиты. Мне всегда было интересно, неужели на его пути не нашлось никого лучше Вейзи? Он же далеко не первый и не единственный, кому он служит. Наверняка были и такие, кому служить было не зазорно. Кмк, в Ноттингеме он появился уже немного после прихода туда Вейзи, или поступил к нему на службу незадолго до. Поэтому здесь наложилось одно на другое. Надоело быть наемником, зависимым от приказов и капризов лорда. А здесь появилась возможность вернуть свое (или забрать чужое в отместку ))), получить титул и власть, обрести независимость. Правда, чем за это придется расплачиваться, Гай не знал... И угодил "известно куда". И вляпался.
Под началом Эдварда (скажем), ему было бы просто спокойнее, действительно. Но тяга к свободе и независимости никуда бы не делась. Т.к. здесь еще "урок" из прошлого, когда его семья и отец Роджер находились в зависимости от вышестоящего над ними Малкольма Локсли.

Shiae Hagall Serpent,
а вынужден служить Вейзи, который по происхождению его ниже изначально.
Ну, Вейзи - все таки дворянин, кмк. Т.к. в ту эпоху феодального строя такую должность мог занимать лишь человек дворянского происхождения. Тем более что, речь идет не только о городе, а о двух графствах. Верховный шериф Ноттингемшира, Дербишира и королевских лесов - полное название должности. В городе предполагаю, мог быть кто-то из "местных" уважаемых людей. А вот надзор за двумя графствами могли доверить либо феодалу из местных,"меньших баронов", либо ставленнику короля из "больших баронов", либо представителю военного/рыцарского или духовного сословия. Выборной "из числа местных" должность стала лишь ближе к концу13 века. До этого назначалась непосредственно Величеством. (Здесь появилась еще одна мысль, но о ней чуть ниже.) В руках шерифа находилось военное командование и военное управление, административное, финансы и суд в пределах графства.
Должность могла быть куплена, но опять же, представителем одним из. Но то, что Вейзи ниже по происхождению, это да. Если Локсли - представители старой саксонской знати (будем так говорить), Гисборны - старой норманской, из тех, кто пришел еще с герцогом Вильгельмом, или близко к этому. В любом случае, их род очень старый и знатный. Тогда как Вейзи/или его отец - мог либо быть младшим или из каких-либо обедневших-разоренных, либо мог получить дворянство от короля, за какие-то заслуги.

Еще один нюанс. Ноттингем, и соответственно Ноттингемский замок- королевская резиденция и важная военная крепость. И в тех неспокойных условиях, шерифом Ноттингема могли назначить (или даже должен быть назначен) человека с военным опытом. Возможно, Вейзи в бытность молодости, тоже просто командовал наемниками, но благодаря интригам вылез и в шерифы.

И тут уже был вопрос доброй воли в некотором роде - он мог бы отдать их под суд лэрда, то есть Робина. Просто не захотел.
Мне помнится, он предложил ему выкупить своих вилланов? Только у Роба денег на это не было.

Чорд, надо слезать с табуретки, а то я так долго могу
Я тоже люблю на табуретке постоять )))

Теперь о продаже должности и королевском назначении.
В каноне подается мысль, что Вейзи был назначен принцем Джоном. Но по факту, должность утверждается королем, а не регентом (другое дело, смерть шерифа в отсутствие короля).
Мог ли принц Джон в отсутствие брата самовольно сместить Эдварда, и назначить своего ставленника?
Как вариант... Зная, что обожаемый Робином король фактически ограбил королевскю казну (все, что накопил папа Генрих, а это доход казны за три года как минимум), и обложил население налогами сверх того, включая торглвлю должностями... (фразу о продаже Лондона все знаем? ))) нашелся бы покупатель...
В этом свете очень интересно получается. Королю нужны были деньги, и много. Сэр наш Эдвард, как шериф - был довольно мягким человеком, и возможно, не собрал столько денег, сколько требовал король. А шерифы в то время жалованье не получали (это появилось уже к концу 13-началу 14, когда должность стала выборной и на один год). Еще одна причина, почему шериф должен быть дворянином, (желательно) владельцем манора и (желательно), богатым. Т.к. в случае неустойки ему грозил штраф а то и конфискация имущества. Либо же, он должен уметь хорошо вытрясывать деньги.
Шериф просто жил и кормился за счет графства (и своего манора, если он находился в том же округе, т.е имел доп.доход). А в качестве "жалованья" просто собирал налог сверх королевского, и клал себе в карман. А еще шериф мог завышать штрафы, и брать взятки.
Поэтому, здесь шериф мог купить ее (должность шерифа) у Ричарда за кругленькую сумму, которую весьма скоро вытряс из графства. И при этом быть доверенным лицом принца Джона. Он же интриган, и всегда имеет запасной вариант.
Эдварда сместили, по возрасту/по болезни/по выслуге лет, и отправили на покой. И появился Вейзи, весьма скоро кстати, после отъезда Ричарда в поход.

****снимите меня кто-нибудь с табуретки...****

2017-04-29 в 10:10 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Мне всегда было интересно, неужели на его пути не нашлось никого лучше Вейзи? Он же далеко не первый и не единственный, кому он служит.
Ну, мы вообще-то ничего не знаем о том, кому и сколько Гай служил. Мало ли что там было, и при каких обстоятельствах он угодил именно к Вейзи. Может, для него действительно было принципиально вернуть своё или в отместку отнять чужое. Может, с другим сюзереном просто не сложилось по какой-то причине. Но вот стремления к независимости я в Гае в упор не вижу. Хотя бы потому, что при Вейзи независимым можно быть только в лесу, как Гуд, и степень твоего богатства при этом роли не играет. Сэр Эдвард и Робин бедняками отнюдь не были, а вот поди ж ты. А с тем, что Вейзи за фрукт можно было разобраться с первой, максимум со второй встречи - он своё стремление вытирать ноги о всех вокруг отнюдь не скрывает, наоборот - бравирует.

2017-04-29 в 12:31 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Мари Анж, Irina77, Мне всегда было интересно, неужели на его пути не нашлось никого лучше Вейзи? Он же далеко не первый и не единственный, кому он служит. Ну, мы вообще-то ничего не знаем о том, кому и сколько Гай служил. Мало ли что там было, и при каких обстоятельствах он угодил именно к Вейзи. Да, здесь нам сценаристы столько накрутили материала для всяких догадок, а ответа никакого не предложили. Мне вот тоже очень интересно понять, как Гиз у Вейзи оказался и что его там держало. Потому что ответ на этот вопрос объяснял бы многое из последующего. Вейзи, конечно, маньяк и манипулятор - но местами ужасно обаятельный маньяк и гениальный манипулятор. читать дальше Но если оставаться в мире джена, то и здесь очевидно, что Вейзи чем-то сильно держит Гая - и это должна быть какая-то комбинация кнута и пряника. Про кнут домыслить легко - каким-то образом втянуть Гая в игрища Черных рыцарей, а дальше все почти автоматом - пока Ричард жив, это государственная измена. Что касается пряника, то здесь позвольте обратиться к личному опыту :crazy: Работала я - и долго работала - с одним начальником. Он, конечно, был не то чтобы Вейзи, а скорее король Баратеон из "Игр престолов" (вплоть до того, что внешнее сходство поразительное). Ну что - в какой-то момент сама не замечаешь, как начинаешь поддаваться. На обаяние власти, на хорошее отношение к тебе лично в иные минуты, на ум, на гениальную способность манипулировать людьми. Прекрасно знаешь, что тобой манипулируют - и все равно поддаешься. Кстати, мои отношения с начальством едва не кончились также как в 3 сезоне )))) А уж вопль "Гисбо-о-о-рн!" по утрам - это просто почти из моей жизни :tease4: И тоже много раз задавала себе вопрос: почему не ушла раньше? А вот не уйти. И потому, что уйти особо некуда. (Подаваться в леса, то бишь во фрилансеры у меня как-то мужества не хватило). И простая привычка. И всякий раз, когда достанешь кинжальчик за спиной и приготовишься любимому начальнику в брюхо всадить соберешься заявление об уходе написать, любимое начальство улыбнется тебе как родной и скажет: "Ну мы же с тобой душа в душу, мой мальчик моя девочка!" И пообещает тебе Мэриан и три царства в придачу... Как-то так. Так что за Вейзи я Гайку строго судить не могу. Интересно понять, как Гайка попал к Вейзи. А выбраться от Вейзиньки безумно сложно, поверьте личному опыту ))))

2017-04-29 в 12:49 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Shiae Hagall Serpent, У нас переводной был на ФБ немного в эту тему Сандрин - да, уже читала ))) Мне у нее нравится Rewind, start again, archiveofourown.org/works/341236 хотя там может быть Изабелла OOC (впрочем, когда конь тебя чуть не задавит, с любым OOC случится).

2017-04-29 в 16:04 

Irina77
А выбраться от Вейзиньки безумно сложно
Да, по большей части - только ногами вперед ... Он же как паук.
На обаяние власти, на хорошее отношение к тебе лично в иные минуты,
Вот тоже. Гайке же, как уже говорили выше - элементарно не хватало друзей, эмоционального общения и кого то близкого.
А еще ему не хватало отца - это с детства пошло. Вся ответственность лежала на Гае. Сначала он остался без отца, т.к тот по долгу вассальной службы должен был пойти на войну (в обмен на земельный надел), потом - Роджера изгнали из деревни из-за болезни, а затем тот погиб при пожаре. А Гай в нем очень нуждался.
В его поддержке, и его одобрении. К тому же не было того, кто мог бы восполнить хотя бы частично, или заменить ему отца. Если у Робина в качестве наставника был хотя бы священник (что уже немало), то у Гая - совсем никого. Даже просто старшего товарища, к которому можно было обратиться.
И Вейзи, со своей натурой, это быстро понял, и пользовался этим. Гай не мог не понимать этого, и с одной стороны - нуждается в его одобрении, с другой - хочет покончить с этой зависимостью, т.к Вейзи очень часто его унижает и ни в грош не ставит.
(Где-то в одном интервью Ричард говорил, что Гай предан шерифу по понедельникам, средам и пятницам. А в остальные дни мечтает, когда того не будет. Не дословно, но как то так.) А зная характер Гая, можно быть уверенным, что он из тех, в чьей преданности можно не сомневаться, если их самих не предают. Т.к. для него это не только свойство натуры, но и понятие чести.
А затем еще и Вейзины интриги, и не только с Черными рыцарями.
Гай уже слишком многое знает, и во слишком многое вляпался. Так что просто уйти от него уже не получится.

2017-04-29 в 18:28 

TerraVita
sciurus_vulgaris, :bravo:
Кейт у меня, правда, сочувствия не вызвала, но она получилась по-человечески очень понятной и убедительной. Мэг - прелесть! (И ох, как они с Аланом друг другу подходят!.. ;-))

2017-04-29 в 19:52 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
TerraVita, Удивительно, что Вы вообще нашли продолжение в этом потоке сознания, который породила наша компания за последние три дня )))) Огромное Вам спасибо за поддержку - без читателей писать очень сложно, будем стараться. А Мег я очень люблю и отдаю ей все лучшее )))

2017-04-29 в 20:06 

TerraVita
А можно тоже чуть-чуть на табуретке постоять? Вдруг кому пригодится...
А шерифы в то время жалованье не получали
Получали. Два шиллинга с каждой гайды пахотной земли графства, включая церковные. Очень неплохие денежки. По их поводу Генрих II даже поцапался с Т. Бекетом: король хотел захапать эти деньги себе в качестве нового налога, а шерифов посадить на жалование. Бекет не дал, так что Вейзи они наверняка еще доставались.
А по поводу продажи этой должности абсолютно верно, достаться она могла только от короля, и Ричард продал ее реальному шерифу Ноттингема того времени, Гильому де Венденалю, за 1000 фунтов (вот не вспомнила, откуда это вычитала, м.б. у Кесслер). И конечно, шерифы старались эти деньги "отбить". Правда, так уж манипулировать сбором налогов они вряд ли могли, и уж конечно не так, как в сериале. Ведь ставки были строго фиксированы, налогоплательщики того времени знали свои права наизусть и не стеснялись обращаться в суды, даже королевский. К тому же, непосредственно шерифу платили налог только лорды-держатели земель короля (а это персоны важные и так просто их не прижмешь), управляющие королевских маноров (тут наверное немного можно было, с ними за компанию), и города, если у них не было хартии об уплате непосредственно в казну (но над городами шериф особой власти не имел, у тех был свой рив и свой суд). А вот судебные сборы и штрафы - это да! Хотя наживались на них преимущественно юстициарии и судьи, шерифу тоже могло перепасть кое-что. Особенно штрафы по Лесной ассизе, многочисленные и тяжелые, были лакомым куском.
Вообще если разбирать обстоятельства гибели родителей Г. и Р., потерю Г. манора и прочее с точки зрения английского законодательства той поры, то это, конечно, бред полный, включая изгнание прокаженного лорда. Авторы явно сознательно снимали "параллельную вселенную", где все непременно должно быть иначе, хотя конечно, им ничего не стоило подобрать более-менее правдоподобный сюжет. Вот интересно, для чего бы это?

2017-04-29 в 20:09 

TerraVita
без читателей писать очень сложно
Не беспокойтесь, без меня Вы точно не останетесь). Ох, с каким удовольствием я тут все читаю! Вот, даже поучаствовать решила...

2017-04-29 в 20:26 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
TerraVita, Авторы явно сознательно снимали "параллельную вселенную", где все непременно должно быть иначе, хотя конечно, им ничего не стоило подобрать более-менее правдоподобный сюжет. Вот интересно, для чего бы это? А для того, чтобы фикрайтерам не страшно было писать, как им бог на душу положит )))
Всем спасибо! Ушла творить :write:

2017-04-29 в 23:16 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Кароч, Гай постоянно от чего-то зависит.) От шерифа, от Мэриан, от Робина, от собственных комплексов и страстей... Но постоянно на нём что-то висит.

2017-04-30 в 07:15 

Shiae Hagall Serpent
психопат с гиперконтролем. однажды я прочел в газете, что полиция ищет злоумышленника-садиста. я позвонил им, но оказалось, что это была не вакансия
Irina77, Ну, Вейзи - все таки дворянин, кмк. Т.к. в ту эпоху феодального строя такую должность мог занимать лишь человек дворянского происхождения.
Нет )) Как раз шериф мог вполне быть не дворянином, а простолюдином - из богатых горожан или ремесленников, из зажиточных керлов. И бейлиф тоже. Шериф должность административная, и назначенный на нее человек мог быть и по происхождению, и по состоянию ниже местных лордов, и даже вообще не быть благородной крови. При этом шериф получал немалые полномочия.
Ноттингемшир и Дербишир управлялись из Ноттингема, да.
У Вейзи, судя по всему, нет собственных земель, вообще. И он не рыцарь. Так что это в пользу неблагородного происхождения.

Мог ли принц Джон в отсутствие брата самовольно сместить Эдварда, и назначить своего ставленника?
Вполне, особенно если еще и королева-мать подтвердила назначение. Она, как бы там ни было, Джонни тоже любила, не только Риго )

sciurus_vulgaris, Мне у нее нравится Rewind, start again
Тоже хорош, да ) Надо будет его на потом пригреть для перевода )

Мари Анж, он своё стремление вытирать ноги о всех вокруг отнюдь не скрывает, наоборот - бравирует.
Что, кстати, тоже наводит на мысль о неблагородном происхождении. Он всячески старается унизить лордов, всех без исключения, а это вполне может говорить о зависти к "белой кости".

TerraVita, Ричард продал ее реальному шерифу Ноттингема того времени, Гильому де Венденалю, за 1000 фунтов (вот не вспомнила, откуда это вычитала, м.б. у Кесслер).
Факт, да ) У Кесслер, вроде, и еще у кого-то было, могу поискать.

непосредственно шерифу платили налог только лорды-держатели земель короля (а это персоны важные и так просто их не прижмешь)
Прижать их можно было только в одном случае - если они скрывали аутло или какого-либо преступника, приговоренного к смертной казни. При подозрении в таком, шериф имел право беспрепятственно войти в любой замок или манор, и лорд не смел ему мешать, иначе рисковал попасть на королевский суд.

с точки зрения английского законодательства той поры, то это, конечно, бред полный, включая изгнание прокаженного лорда
Все, кроме изгнания прокаженного. Это как раз 146% матчасть )
Изгнание прокаженного из общества сопровождалось особым ритуалом. Как только болезнь обнаруживалась, несчастного отводили в церковь, где все было приготовлено для похорон. Его клали в гроб, служили заупокойную, относили на кладбище, опускали в могилу и сбрасывали несколько лопат земли со словами: «Ты больше не живой, ты мертвый для всех нас». После этого больного вытаскивали из могилы и отвозили в лепрозорий. Пути назад, к людям и семье, для него не было, для всех он был мертв. Если он покидал на какое-то время лепрозорий, то должен был надеть серый плащ с капюшоном и повесить на шею колокольчик, извещающий всех о приближении живого мертвеца.

alisahansen, А Гуд , тем что его не убил после смерти Мэр , окончательно устроил там погром в результате которого произошло их сближение ( ИМХО)
Очень может быть, да. Потому что за убийство Мэр Гай сам хотел наказания, а тут его не убили.

2017-04-30 в 07:51 

nebula17
Shiae Hagall Serpent, У Вейзи, судя по всему, нет собственных земель, вообще. И он не рыцарь. Так что это в пользу неблагородного происхождения.
Однако ведь он возглавил заговор Чёрных Рыцарей. Само название этого кружка по интересам говорит о том, что все его члены имели шпоры и пояс.

2017-04-30 в 09:14 

Irina77
После этого больного вытаскивали из могилы и отвозили в лепрозорий.
И, кмк, лепрозории находились при монастырях, где бедолаги могли получить хоть-какую то еду и лечение/уход.
А не селились колонией в лесу без пригляду, в надежде на подаяние прохожих.

с точки зрения английского законодательства той поры,
Вот тоже интересно. Я не особо сильна в средневековом англ.законодательстве, но по той информации, что попадалась, ситуация довольно странная...
Когда Роджера объявили погибшим на войне, и Гис сказала что хозяйкой манора будет она. Бейлиф начал кричать, что она не может быть хозяйкой, и они не будут подчиняться женщине, к тому же француженке.

А на каком основании? Если манор принадлежит Роджеру, то по факту после его смерти держательницей манора становится его жена, до совершеннолетия наследника.
В д. случае, Гая. Поскольку Роджер держит надел от Локсли, то вассальные обязанности переходят к Гаю, и он просто их подтверждает в свое время, чтобы вступить в права. А до тех пор дети должны находиться под опекой. Т.е. их права, как и права вдовы, должны защищаться.

Далее, вассала и сюзерена связывают определенные обязательства. И последний обязан заботиться о семье подчиненного, в случае его смерти. Даже если Локсли желал вернуть назад выделенный надел, то Гис должно быть выделено другое приличное жилье и вдовья доля.
По смерти родителей Роба и Гая с Изой, дети также должны попасть под опеку, хотя бы местного шерифа (хотя по факту - короля)? А тут детей лорда и рыцаря просто прогнали...

И бейлиф тоже.
Ну про бейлифа там прямым текстом было сказано, что он не дворянин )) Это когда он заявил, что манор Гисборнов теперь принадлежит ему и начал там командовать. Над ним просто смеяться начали, т.к. он не из "благородных", а быть лендлордом может быть только дворянин. Это значит не просто участком земли владеть и самому его обрабатывать, как свободные крестьяне, но иметь большой надел с усадьбой и прикрепленными сервами.

2017-04-30 в 11:37 

sciurus_vulgaris
Белка песенки поет...
Дискуссия супер! Надо бы мне все же порыться в литературе и сформировать свое мнение.
Мари Анж, Но вот стремления к независимости я в Гае в упор не вижу. Кароч, Гай постоянно от чего-то зависит.) От шерифа, от Мэриан, от Робина, от собственных комплексов и страстей... Вот кстати, я согласна. Гайка - не одинокий волк по определению (Это у Змея хэдканон другой ))))) Он очень зависит от окружения и ему действительно очень нужны близкие люди.

2017-04-30 в 11:58 

Irina77
Он очень зависит от окружения и ему действительно очень нужны близкие люди.

Под "независимостью и свободой" я понимала все же не одиночество, как таковое. И я сама настаиваю на том, что Гаю нужен кто-то близкий, друзья и эмоциональная поддержка. "Независимость и свобода" же - в том плане, что будь он не безземельным наемником, вынужденным прогибаться под любое начальство и его приказы, а скажем, законным/наследным владельцем хотя бы небольшого манора, то он чувствовал и вел бы себя малость посвободнее. Даже с тем же Вейзи. Без оскорблений и унижений все равно бы не обошлось, с этим я не спорю. Но все же в гораздо меньшей мере, будь Гай "свободным" владетельным лордом, как Найтоны или Хантингтон (не уйди тот в леса).

Так-то по идее, там все от кого то зависят, в той или иной мере. Это не Франция, с ее "вассал моего вассала Не мой вассал", (где владения тамошних сеньоров были поболее королевских), в Англии в точности наоборот - вся власть и все земли принадлежат королю.
Рыцари и меньшие бароны - зависят от Больших, от шерифов, и все они - от короля.

2017-04-30 в 12:28 

Irina77
Изгнание прокаженного из общества сопровождалось особым ритуалом.
А если несчастье случалось не с мелкопоместным (скажем так), лордом или рыцарем, а с кем-то из "больших"? Из королевской семьи, допустим, или из близких к ним?
Семьи герцога или графа... Их тоже прогоняли из общества? Та же Констанция Бретонская (мать Артура), кажется тоже умерла от проказы.
Но ее вроде бы, не изгоняли. Король Балдуин, а затем и его племянник были прокаженными. Но король оставался на троне вплоть до своей смерти.
-----------
Про Малкольма вспомнилось. У него же как поняла, не проказа была. А просто ожог на лице, когда его огненной волной задело при пожаре. И, где он находился все эти годы? Успел значит, выпрыгнуть из окна и уйти подальше, раз тел не нашли.

2017-04-30 в 13:28 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
И, кмк, лепрозории находились при монастырях, где бедолаги могли получить хоть-какую то еду и лечение/уход.
А не селились колонией в лесу без пригляду, в надежде на подаяние прохожих.


а вот каждый ли монастырь имел при себе лепразорий? Их конечно по Европе расплодилась на многие тысячи, но если допустить, что не каждый ионастырь имел себе такое, то дело могло обстоять так: бедолаги ковыляли, если кому еще было на чем в сторону ближайшего. Там им могли сказать, что тут и так полный аншлаг, но из христианского милосердия самых тяжелых они еще возьмут. Остальные , которые еще только-только заразились и опорно-двигательный аппарт еще работает более-менее сносно, отправляются искать себе прибежища дальше. Лошадей у прокаженных нет, даже если есть повозка в которой едут те , кто идти уже не может , то тягловая сила все те же прокаженные и значит они идут с шаговой скоростью . Это медленно и очень энергозатратно. Им нужно отдыхать где-то , худо-бедно восстанавливать свои силы , а сделать это в деревне они не могут - им запрещено. Остается разбить лагерь где-то в лесу. И многие проводили в таких походах остаток своих дней, некоторые умирали по дороге.

При появлении первых признаков проказы человека отпевали в церкви, как если бы он был уже мертв, после чего ему давали одежду с капюшоном из черной материи, на которой был особый предупредительный знак в виде скрещенных рук...
Несчастного снабжали специальной шляпой с белой лентой, трещоткой или колокольчиком для предупреждения здоровых людей о приближении больного. При звуках такого колокольчика люди в страхе разбегались.
Прокаженному человеку запрещалось входить в церковь, прикасаться к чужим вещам, говорить с людьми, стоя против ветра. Если больной выполнял все эти правила, ему предоставлялась свобода просить милостыню" .

top-voprosov.ru/articles/lepra-medlennaya-smer-...
вот тут еще human-anomalies.ru/publ/zabolevanija/prokaza_bo...

и вот как только такая группа прокаженных где-то оседала отдохнуть, по округе моментально разносилась весть . Так что добрые соседи сэра Роджера отлично знали куда его спровадить без каких -либо колебаний и угрызений совести. И эта колония не задержалась бы на одном месте долго

2017-04-30 в 15:30 

Irina77
Shiae Hagall Serpent Что не вернул отцовские земли и т.п.

Еще одна потерянная мысль... Как поняла, в Ноттингеме семья Роджера обосновалась не так давно. Во всяком случае, так выглядит из слов Гая, при разговоре с матерью.
Это когда она ходила в лес навестить мужа, и Гай ее выследил. Он там сказал "давай вернемся во Францию, и заберем отца с собой".

Мысль тогда за Францию зацепилась.. Получается, что какое-то время Гислейн с сыном жили там, и Гай это помнит? Или знает только по рассказам матери? :hmm:
Возможно, Роджер находился во Франции по долгу службы, где и женился. Затем семья перебралась в Англию, где он получил надел от Локсли, в обмен на военную службу. А потом отправился на войну в Святую Землю. :shuffle2:

И отсутствовал долго, возможно, несколько лет. Иначе, почему бейлиф - управляющий, не узнал хозяина поместья, и даже вообще не был с ним знаком. Что было бы странно, будь Роджер местным уроженцем. И, если бы он сам назначил вместо себя управляющего на время отсутствия.

Возможно, у семьи Роджера были и другие земли, но по каким-либо причинам потеряны?
Но вернуть их не представляется возможным, т.к они принадлежат уже другим... Поэтому как вариант, хотя бы оттяпать в отместку у Локсли...:D


***это просто размышлизмы вслух.... *** :shuffle:
***** Может пригодится кому, в качестве идеи для фанфика **** :) меня иногда "заносит", т.к. в кои-то веки есть с кем обсудить ))))

2017-04-30 в 17:43 

TerraVita
Изгнание прокаженного из общества сопровождалось особым ритуалом.
Можно еще немного подискутирую на эту тему?
В книге-сборнике "Средневековый город" (из которого взяты и повторены по всему инету эти абзацы) статья о средневековых болезнях довольно-таки короткая и обобщающая. К тому же там не уточняется, о каком времени и странах идет речь. Ни в коем случае не собираюсь возражать ее автору, но рискну предположить, что утверждения и обобщения в ней немного слишком категоричны просто в виду ознакомительного характера статьи. Конечно, в каких-то законах каких-то городов (скорее всего, довольно локально) подобные правила встречались. Но вот что они были общие, да еще и касались всех - большие сомнения.
А как же король Балдуин IV Иерусалимский? Орден св. Лазаря со своими прокаженными рыцарями? Никто не подвергал их в Сирии остракизму, они сражались вместе с тамплиерами и госпитальерами, подменяли последних в своих лазаретах. Заболевшие члены ордена тамплиеров переходили в орден лазаритов, но по желанию, а не в обязательном порядке, и то очевидно потому, что в нем могли служить людям и Господу более эффективно. Прокаженным было запрещено входить в городские церкви, но для них устраивали свои, и церковному начальству запрещалось чинить в том какие-либо препятствия (хотя обычно спор за право построить церковь между различными капитулами доходил до скандалов и драк).
Лепрозории строились не только при монастырях, но и на пожертвования мирян под патронажем местной церкви, их было много. Да, строились на окраине города или за городской чертой, но то же относилось почти к любому госпиталю, и они часто соседствовали под одной крышей. Уход за больными был такой же. Мне кажется, то, что они не сидели в лепрозории, объясняется скорее не нехваткой таковых, а просто желанием получить побольше денег милостыней. Ведь прокаженным не запрещалось входить во многие города (в Лондон запрещалось, в 14 в., в Париж - нет), просить подаяния где угодно при условии, что они закрыты плащом с опознавательным знаком и имеют трещотку. Встречала даже такие сведения, что трещотка или колокольчик первоначально служили не как знак "не подходи", а как, наоборот, сигнал о помощи для тех, кто уже не мог говорить.
Не похоже, чтобы в 11-12 веках отношение к больным было столь уж жестоким. Точнее, я думаю, что как и во всей средневековой жизни отношение это сильно зависело от того, кем именно этот прокаженный был. Конечно, их не любили и боялись. Наверняка, если заболевал какой-нибудь бедняк, семья и община спешили скорее от него избавиться. Но даже у Я. Мортимера приводится пример больного лондонского пекаря, которому предписали покинуть город, но он много раз этого не делал, не желая лишаться имущества. Следовательно, таковое лишение было вовсе не прописано в Англии законодательно, или исполнялось только по отношению к тем, кто откупиться не мог и кого гнали особенно настойчиво. Мне кажется, это просто такая же "пугалка" про средневековье, как отрубание рук и выкалывание глаз за убийство королевской дичи: в ассизе то есть, но на практике пара случаев, может, и случилась за сто лет, а в основном эти законы использовались для вымогательства штрафов. Зато в худ. литературе (особенно о Р.Г. :) , так прям браконьеры пачками на деревьях висят.
Ну а к рыцарям и лордам, еще и учитывая, сколько их вернулось из Святой земли с этой болезнью, и вовсе должны были относиться снисходительно. Если проказу и считали Божьей карой, то в то время уже скорее за "грехи человечества", а не только личные. Опустить в могилу рыцаря? При лишении рыцарского звания, редко-редко и только за очень серьезные проступки - предательство сюзерена, бегство с поля боя - проводился обряд "положения живым во гроб", а тут такое за болезнь, полученную на службе Господу? Ну не верю! Они же все знали, что завтра ты можешь быть следующим.
Не могу подтвердить какими-то конкретными цитатами, но из общего прочитанного и подхваченного тут и там лично у меня сложилась такая картина: все зависело от социального статуса заболевшего, и если это человек состоятельный, то лишить имущества в пользу наследников его, наверное, могли, но скорее при активном участии этих наследников. Скорее всего взывали к совести и просили тихо-мирно удалиться в обитель, которые тоже наверняка делились по рангу. В Святой земле эти общины были организованы как нормальный монастырь, в Европе наверное тоже. А если рыцарь еще работоспособен (ведь болезнь прогрессирует десятилетиями), он мог вступить в орден лазаритов и продолжать сражаться, как это сделал сэр Брайен Фиц-Каунт, лорд Уоллингфорд, в середине 12 в (правда, он в Св. землю не доехал).
Но жена могла подать на развод, наверняка получить его и, возможно, вступить повторно в брак. В этом случае и получалось, что человек как бы умирал (все равно, что принимал постриг). Но только он лично, а не родственники.

В сериале умилила фраза Роджера: "Пусть он (Малкольм) терпеливо дождется моей смерти". Благородный-то какой! Жена к тому времени уже старухой стать может.

А на каком основании? Если манор принадлежит Роджеру, то по факту после его смерти держательницей манора становится его жена, до совершеннолетия наследника.
Так судя по возрасту этого "лба" - наследника (лет шестнадцать как минимум), ему уже жениться пора, а не под опеку. Если Гаю было больше пятнадцати - он наследник, а не мать. Могли и в 14 наследовать.
Кстати, пересматривая эту серию обратила внимание, что сэра Малкольма называют только лордом Локсли, но не графом Хантингдоном. Интересно, откуда у Робина этот титул? Сама себе объяснила так: титул "бродячий" - то у де Санлисов, то у шотландских принцев. Можно в рамках "альтернатива" представить, что сэр Малкольм, в общем не очень-то знатный и богатый, был каким-нибудь коленом де Санлисов, и когда королю Генриху II после "мятежа сыновей" понадобилось прижать шотландский дом, а прямая ветвь де Санлисов уже оборвалась, он передал титул Малкольму Локсли. Который, допустим, верно ему служил и отличился. Робин же, хоть и любимец Ричарда, официального подтверждения титула от короля пока так и не получил, но самолюбиво называет себя графом Хантингдоном и уверен, что уж после возвращения-то за верную службу Ричард его отблагодарит. Ричард ведь был щедр, но до известных пределов - пары сотен фунтов, например - но графства просто так не раздавал. (Кидайте тапками, кто считает, что Робин чистой воды бессребренник). Во всяком случае такое объяснение у меня в голове укладывается, а вот шотландский принц, прыгающий по деревьям - ну никак.

2017-04-30 в 19:45 

Irina77
Ну а к рыцарям и лордам, еще и учитывая, сколько их вернулось из Святой земли с этой болезнью, и вовсе должны были относиться снисходительно.
Воот )))) Те же самые мысли были. Это скорее было равноценно увечью "при исполнении" или на поле боя, нежели к "грехам личным".
По той-то идеологии священных войн, рыцари шли в крестовый поход во имя Господа, за Гроб Господень с напутствием его Святейшества и прочая... С его обещанием крестоносному воинству отпущения всех этих самых грехов, и вечного спасения, а погибшим на поле боя - райских кущ. (Также и тем, кто эти походы оплачивал, но не участвовал в них сам).

Так судя по возрасту этого "лба" - наследника (лет шестнадцать как минимум), ему уже жениться пора, а не под опеку. Если Гаю было больше пятнадцати - он наследник, а не мать. Могли и в 14 наследовать.
Тогда тем более нелепы претензии и вопросы по поводу того, кто будет новым хозяином манора, если Гай уже наследник и молодой хозяин....
Просто мне встречалось, что юношей считали совершеннолетними по достижении 21 года (девочек - в 14). Или же раньше, при посвящении парня в рыцари... Которое могло случиться и в 15-16 лет. А до этого имением управляла мать (при отсутствии отца), или опекун...

Кидайте тапками, кто считает, что Робин чистой воды бессребренник
Я - точно не буду ))) :D

2017-04-30 в 20:36 

alisahansen
"Никто не идеален!" (с) Иногда, докопавшись до истины, хочется закопать ее обратно (с)
А как же король Балдуин IV Иерусалимский? " Да кто его посодит? Он же памятник!" (с) Он король

Следовательно, таковое лишение было вовсе не прописано в Англии законодательно, или исполнялось только по отношению к тем, кто откупиться не мог и кого гнали особенно настойчиво.
Сэр Роджер не был членом Ордена Святого Лазаря и не был хорошо обеспеченным человеком. И окрестности Ноттингема это не столица , там больше общины . О том что он болен проказой обнаружилось только в момент его возвращения на родину, не ранее того. Если бы ранее, то может не поехал бы домой вовсе, вступил бы в орден и его никто бы пальцем не тронул.
Вот есть у меня такое подозрение, что манор Локсли имел привилегии давать бенифиции и сэр Роджер как раз таким бенефициарием и был. А сэр Малкольм, может и не граф, но все-таки лэндлорд , а следовательно на вверенной ему королем территории " и бог и царь и начальник департамента" и именно ему было выгодно "уйти" сэра Роджера.
За Гисборна могла бы заступиться жена, но тут тоже ситуация весьма непростая которую все прекрасно знают . Она не была , что называется, местной и за ее спиной не стояла ее родня с собственной землей, связями и прочими полезными вещами. Она из Франции и пока была женой сэра Роджера все вынуждены были называть ее леди Гисборн, но как только ее положение пошатнулось ей тут же указали ее место с молчаливого согласия сэра Малкольма ( у него в этом деле, возможно, был свой интерес- леди Гисборн была красивая женщина с французским шармом и прочим очарованием и он на нее скорее всего облизывался не раз)

- Мадам, я имею предложить вам покровительство и защиту, как жене моего вассала.
- Монсеньор, я так вам признательна!

И через некоторое время объявляется сэр Роджер , а у него объявляется проказа. А вблизи Ноттингема нету приората Ордена Святого Лазаря. Нету влиятельных родственников и денег тоже нету. Зато есть сэр Малкольм, собственная роджерова беременная от сэра Малкольма супруга и куча перепуганного проказой народа ((

А сколько реально мог прожить с проказой сэр Роджер? В климатических условиях Англии, а не Сирии.

2017-05-01 в 01:20 

Мари Анж
А что, если я лучше моей репутации?
Робин же, хоть и любимец Ричарда, официального подтверждения титула от короля пока так и не получил, но самолюбиво называет себя графом Хантингдоном
TerraVita, а почему вы думаете, что Робин после смерти отца подтверждения титула не получил? ИМХО, но как раз такого рода тщеславие Робину не свойственно - в смысле, титулом он особо не дорожит: есть - хорошо, нет - и чёрт с ним. Да и шериф бы наверняка не преминул бы ему ткнуть: какой-такой граф Хантингтон? Не знаю такого графа, тот, что был, помер давным давно... Однако никто в сериале титула Робина не оспаривает.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Под сенью Шервудского леса

главная